KNM Helge Ingstad kollidert med tankskip. Se 1. innlegg før du poster.

[Komodo]

Stradivarius skrev for 7 timer siden:

Jeg har det fra rapporten, dvs. det jeg har lest av den og det som har blitt tatt opp i media. Her i denne tråden er det flere, meg selv inkludert, som har påpekt dette, ...

Ahh, forstår 

[Gunga Din]

Ser ut som det blir en endring av språk for VTSn

 

Havarikommisjonen mener at språkvalg var uheldig, men det var ikke en medvirkende faktor til ulykken. Havarikommisjonen anser det imidlertid som viktig for sikkerheten at alle forstår det som kommuniseres internt på bro og eksternt på VHF. Korte sikkerhetsmeldinger på både norsk og engelsk burde kunne gis. Ifølge Kystverket vil de foreslå å endre bestemmelsen om språk ved neste revisjon av sjøtrafikkforskriften (se kapittel 1.17.3.6)

 

1.17.3.6
(F) Krav til bruk av engelsk språk i sjøtrafikksentralenes tjenesteområder
Sjøtrafikkforskriften har krav om at skipsfører eller den som fører kommando i hans sted, må kunne kommunisere på skandinavisk eller engelsk, dersom fartøyet ikke bruker los. Eksisterende ordning med kommunikasjon på både skandinavisk og engelsk øker sannsynligheten for at informasjon blir gitt på et språk som ikke alle involverte navigatører forstår. Erfaring fra sjøtrafikksentralene tilsier at en bør vurdere å kreve at all kommunikasjon i tjenesteområdene til sjøtrafikksentralene kun skal foregå på engelsk.
Kystverket vil foreslå å endre bestemmelsen om språk ved neste revisjon av sjøtrafikkforskriften. Dette må sees i sammenheng med at det i 2020 vil bli etablert internasjonale retningslinjer for sjøtrafikksentralenes VHF kommunikasjon.

 

 

[Guest Thostr]

12 hours ago, Ugleseth said:

Dette er klassisk eksempel på en ulykke hvor mennesket feiler. Jeg vil anta at i over 95 % av ulykkene er det mennesket som feiler .

 

 

Du trenger terapi. Her er et forslag til en start: https://www.amazon.com/Field-Guide-Understanding-Human-Error-ebook-dp-B00BL0OZ0E/dp/B00BL0OZ0E/ref=mt_kindle?_encoding=UTF8&me=&qid=

[Ugleseth]

Ida Marie III skrev for 2 timer siden:

 

Vi har forstått at du ønsker at hele samfunnet skal gå i hvilemodus mellom kl 22.00 til 07.00....

Men det dreier seg ikke om det...

 

 

Jaget etter mer effektivitet krever sitt Ida Marie. Helt vanlig å sovne på nattjobb ser det ut for..  Jeg husker som soldat at man fikk refs hvis man sovnet på vakt.

 

Denne ulykken hadde aldri skjedd om skipet hadde gått samme kurs på datid.  Da finner man noen  svar. Det gjelder å ha mange  gode barrier. Jeg antar at de fleste skipskatastrofer skjer om natten, på den tiden hvor det kreves høyest åvervåkenhet og hvor befalet er minst åvervåkne . Det er en dårlig kombinasjon. Man kan selvsagt finne et lettvint medvirkende årsak at skipsføreren var uerfaren. Det holder ikke

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/trotte-piloter-sovner-bak-stikka/62239197

 

[bellen]

Ugleseth skrev 10 minutter siden:

Denne ulykken hadde aldri skjedd om skipet hadde gått samme kurs på datid.

 

Så du mener at alle skip skal begynde å seile kun på dagtid? Du er noe for deg selv du.  

Både dagskift og nattskift har akkurat like lang kviletid ombord, så det burde ikke vært forskjell på våkenhet uansett om enn seiler på natt eller dag.

[janet]

Gunga Din skrev for 1 time siden:

Ser ut som det blir en endring av språk for VTSn

 

Havarikommisjonen mener at språkvalg var uheldig, men det var ikke en medvirkende faktor til ulykken. Havarikommisjonen anser det imidlertid som viktig for sikkerheten at alle forstår det som kommuniseres internt på bro og eksternt på VHF. Korte sikkerhetsmeldinger på både norsk og engelsk burde kunne gis. Ifølge Kystverket vil de foreslå å endre bestemmelsen om språk ved neste revisjon av sjøtrafikkforskriften (se kapittel 1.17.3.6)

 

1.17.3.6
(F) Krav til bruk av engelsk språk i sjøtrafikksentralenes tjenesteområder
Sjøtrafikkforskriften har krav om at skipsfører eller den som fører kommando i hans sted, må kunne kommunisere på skandinavisk eller engelsk, dersom fartøyet ikke bruker los. Eksisterende ordning med kommunikasjon på både skandinavisk og engelsk øker sannsynligheten for at informasjon blir gitt på et språk som ikke alle involverte navigatører forstår. Erfaring fra sjøtrafikksentralene tilsier at en bør vurdere å kreve at all kommunikasjon i tjenesteområdene til sjøtrafikksentralene kun skal foregå på engelsk.
Kystverket vil foreslå å endre bestemmelsen om språk ved neste revisjon av sjøtrafikkforskriften. Dette må sees i sammenheng med at det i 2020 vil bli etablert internasjonale retningslinjer for sjøtrafikksentralenes VHF kommunikasjon.

 

 

 

tja,

endrer man til kun engelsk får man et problem, VTS håndterer også fritidsbåtflåten og liten fiskebåtflåten,

der vil det være et antall sjåfører som ikke behersker englandsk

 

[Gunga Din]

Ja fritidsbåter større enn 24m har meldeplikt, men vi små kan ju ha nytte av lytte på trafikken

 

tror de fleste idag grejjer engelsk, så godt att man kan henge med i snakket.

 

i det konkrete fallet her med Sola TS er det ingen på broen, unntatt losen som forstår vad Fedje sier,

losen får oversette alt........det gjør noe med samarbeidet på broen, eller teamworket

[Mouche]

Ugleseth skrev for 1 time siden:

Denne ulykken hadde aldri skjedd om skipet hadde gått samme kurs på datid. 

 

 

Det betyr vel atman stort sett kan legge ned all skipstrafikk rundt i verden? Er klar over at man i gamle dager seilte langs kysten og forøtyet til land når natten kom, men da tok det til gjengjeld noen måneder å komme fra f.eks Tyrkia til Spania og varer som kommer fra Japan eller Kina og skal til Norge får vel da transporteres med jernbane, dog kun på dagtid. Og krig skal kun bedrives på dagtid i dagslys og helst innenfor arbeidsmiljølovens betingelser mht bruk av overtid, eller kanskje avspasering er løsningen.

[janet]

Gunga Din skrev 49 minutter siden:

Ja fritidsbåter større enn 24m har meldeplikt, men vi små kan ju ha nytte av lytte på trafikken

 

tror de fleste idag grejjer engelsk, så godt att man kan henge med i snakket.

 

i det konkrete fallet her med Sola TS er det ingen på broen, unntatt losen som forstår vad Fedje sier,

losen får oversette alt........det gjør noe med samarbeidet på broen, eller teamworket

hallo!

 

VTS er for ALLE båter, også de på 7 meter

 

VTS er trafikk konstabel, rødt og grønt lys, sving til høyre her og til venstre der, stop der

 

hold godt til høyre i gata og ikke kryss gata før M/S ditten datten har passert

 

ikke seil inn i det sundet før m/s stor båt har passert  + + +

 

VTS skal ikke kunne kommunisere med de fleste, de skal kunne kommunisere med ALLE

 

da ROC kravet kom for fiskeflåten ble det et helvete,

et lass med fiskere rundt om i Norge som ikke kan tilstrekkelig engelsk til å passere en ROC eksamen

 

[Komodo]

janet skrev 23 minutter siden:

VTS skal ikke kunne kommunisere med de fleste, de skal kunne kommunisere med ALLE

En liten utfordring der for oss som er døve eller tunghørte. Men de behersker kanskje fingerspråk 

[Gunga Din]

janet skrev 26 minutter siden:

hallo!

VTS skal ikke kunne kommunisere med de fleste, de skal kunne kommunisere med ALLE

og da trenger man ett språk som alle kan forstå.......

 

ta Gøteborg som eksempel, VTS Gøteborg kommuniserer på engelsk med svenske båter, just for att alle båter i nærheten, som ikke har skandinavisk talende personer på broen skall forstå.

[Sjøholken]

@Gunga Din ja, det er nok lurt å ha engelsk som VTS språk. Hvis man ikke skjønner hva som blir sagt, så er det vel ingenting i veien for at man kan be VTS om å ta det på norsk. Det er flere og flere som behersker engelsk, jeg tror det er flere som ikke behersker norsk enn omvendt. Slik det nevnes i rapporten at de to fra Filippinene på SOLA TS ikke forsto norsk (uten at det var avgjørende).

[Gunga Din]

Jepp og i tillegg var det en av de mindre båtene på Solas SB-side, som hadde polsk styrmann på broen og Som ikke fikk med seg vad som skjedde......

[janet]

Gunga Din skrev 17 minutter siden:

og da trenger man ett språk som alle kan forstå.......

 

ta Gøteborg som eksempel, VTS Gøteborg kommuniserer på engelsk med svenske båter, just for att alle båter i nærheten, som ikke har skandinavisk talende personer på broen skall forstå.

jada jada, fatter det og i og for seg vettugt nok

men i den grad MSI formidles burde kanskje begge målføre benyttes, både norsk og engelsk

 

 

men der  er også en bunch som vil falle mellom stolene

det er et antall folk over 50/60 år som pløyer vann og som ikke behersker engelsk, noen også i yrkessammenheng

[janet]

Komodo skrev 30 minutter siden:

En liten utfordring der for oss som er døve eller tunghørte. Men de behersker kanskje fingerspråk 

 

det er en business opportunity der, VHF mottaker med auto-braille funksjon . .

 

[Mix]

Sjøforsvaret: Det er trygt å være i nærheten av våre fregatter

https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/GGX2n9/sjoeforsvaret-det-er-trygt-aa-vaere-i-naerheten-av-vaare-fregatter

 

Æhh, Ja,,,vel ...

[Ugleseth]

bellen skrev for 2 timer siden:

 

Så du mener at alle skip skal begynde å seile kun på dagtid? Du er noe for deg selv du.  

Både dagskift og nattskift har akkurat like lang kviletid ombord, så det burde ikke vært forskjell på våkenhet uansett om enn seiler på natt eller dag.

Tull og tøys. Du kan bedre .Nå må du engasjere deg litt mer.

 

[Ugleseth]

Mouche skrev for 2 timer siden:

 

Det betyr vel atman stort sett kan legge ned all skipstrafikk rundt i verden? Er klar over at man i gamle dager seilte langs kysten og forøtyet til land når natten kom, men da tok det til gjengjeld noen måneder å komme fra f.eks Tyrkia til Spania og varer som kommer fra Japan eller Kina og skal til Norge får vel da transporteres med jernbane, dog kun på dagtid. Og krig skal kun bedrives på dagtid i dagslys og helst innenfor arbeidsmiljølovens betingelser mht bruk av overtid, eller kanskje avspasering er løsningen.

Kan jo spørre deg om det er nødvendig å fly turistene hjem om natta  eller ha nattåpne bensinstasjoner og matbutikker.

 

 Når det gjelder nødvendige oppdrag som skipstrafikken skal det legges inn lengre hviletider , økt beredskap og gode barrierer. 

 

Forøvrig blir jo folk flest huggærne I hue og kropp når klokka stilles om til vintertid.  Flere ulykker på veien  og legfolk anser det som helseskadelig.

 

[bellen]

Ugleseth skrev 42 minutter siden:

Tull og tøys. Du kan bedre .Nå må du engasjere deg litt mer.

 

Hva er tull og tøys? 

Bare for å gjøre ting enklere for meg, og sikkert mange andre her inne til å forstå deg; Hva erfaring har du med drift av skip? 

[janet]

 

på dampradioen i ettermiddag,

det meldes at Los forbundet er av den mening at rapporten fullstendig frikjenner losen for all skyld

i forb. med ulykken

 

følgelig må politiet snarest fjerne MISTENKT etiketten fra losen på bulk kjerra

 

du snakker altså,

makan til svada, loser må faen meg være mindre begavet som kan yttre slikt piss

 

[bellen]

Ugleseth skrev 1 time siden:

Tull og tøys. Du kan bedre .Nå må du engasjere deg litt mer.

 

Hva er tull og tøys? 

Bare for å gjøre ting enklere for meg, og sikkert mange andre her inne til å forstå deg; Hva erfaring har du med drift av skip? 

[bellen]

@janetLoser har ingen rettigheter eller ansvar ombord i et skip. Alt ansvar ligger på kapteinen uansett om det er los eller ikke ombord. Loser kan kun komme med anbefalt seilingsrute i henhold til myndighetenes krav, men det er opp til kapteinen eller ansvarshavende offiser på broa å etterleve dette. Loser kan kun siktes om han har trådt uforsvarlig. 

Og hva uforsvarlig har losen gjort? Han prøvde jo å komme i kontakt med HI lenge før kollisjonen. 

Redigert 9.November.2019 av bellen (see edit history)

[Mouche]

Ugleseth skrev for 1 time siden:

Kan jo spørre deg om det er nødvendig å fly turistene hjem om natta  ...

 

 

Du er klar over at vår moder jord har forskjellige tidssoner? Hatt god ferie forresten?

[Ugleseth]

Mouche skrev 7 minutter siden:

 

Du er klar over at vår moder jord har forskjellige tidssoner? Hatt god ferie forresten?

dette er kanskje litt utenom tema men hører med for å få et riktig perspektiv. Passasjerene på charterturen er helt utslitte etter å ha blitt sendt hjem om natta fra Tyrkia.

 

Hva med pilotene, skipsførerne , navigatøren eller bussjåføren . Kan de også være helt utmattet etter å ha vært på ,,chartertur,, dag ut og dag inn i årevis. Når de feiler får de liten sympati.

 

spørsmålet blir alltid hvem kan gjøre jobben billigst.

https://www.vg.no/reise/i/A2b3Rj/gjeeeesp-avreise-fr-soloppgang-det-er-charter-det

 

 

[Chiefengineer]

bellen skrev for 1 time siden:

Hva er tull og tøys? 

Bare for å gjøre ting enklere for meg, og sikkert mange andre her inne til å forstå deg; Hva erfaring har du med drift av skip? 

 

Denne erfaringen kan du etter alt å dømme oppsummere i sin helhet på baksiden av et frimerke med sprittusj.