Ny seilbåt - Bavaria?

[Sydvesten]

[bjoris]

  Sitat

Tilbake til lim, der er jeg stor fan! Det kan fungere utmerket.

 

Jeg forstår det slik at lim er sterkere enn laminering, men at skeptikerene først og fremst hevder at det er et større problem dersom båten har hatt grunnstøting, jeg har forsått det slik at slipper først limet er det mer omfattende å reparerer igjen... Tar jeg feil her?

 

  Sitat

Har en produksjonsbeskrivelse hvor det går frem at det brukes dobbeltlaminat under vannlinjen.

 

Dette har vel alle gått bortfra for lengst så det kan neppe stemme?

[Sun Flyer]

  "Mathilde skrev:

Har en produksjonsbeskrivelse hvor det går frem at det brukes dobbeltlaminat under vannlinjen. Mener du dette er feil? Beskrivelsen kommer fra verftet og gjelder produksjon året 2001/2002. Mulig at byggemetoden er endret?

 

Hva er dobbeltlaminat? Enkeltlamitat med dobbel tykkelse? Eller er det et annet fiber i mellom som f.eks kevlar?

[Mulligan]

Jeg tror han mener det sjiktet med isopolyester som blir lagt i under vannlinjen for å hindre osmose.

["Mathilde"]

  jeanneau skrev:

Hva er dobbeltlaminat? Enkeltlamitat med dobbel tykkelse? Eller er det et annet fiber i mellom som f.eks kevlar?

 

 

En mer utfyllende forklaring fra verftet: After the gelcoat has been applied the outer layer of the laminate structure is put in as a conjunction of isophatalic acid resin and powder-bond chopped strand mats. This procedure ensures an effective water sealing as well as protecting against osmosis (5 year guarantee).

 

Kan jo alltids rette en henvendelse til Lunde båt og få en nærmere forklaring på hva Bavaria Yachtbau mener med "Laminatverdoppelung" (tysk) / doubled laminate (engelsk).

[Sydvesten]

Uten å legge alt for mye i dette, så det enkelt laminat under vannlinjen og sandwich over på min båt i allefall(mai 2005), med unntak i det aktre skottet... der er det ikke sandwich kun enkelt laminat... Det er heller ikke sandwich i akterspeilet, kun enkelt laminat der også.. Hvordan dette enkelt laminatet er bygget opp skal jeg si noe om siden jeg ikke har satt meg godt nok inn i det...

[bjoris]

Begrepet dobblelaminat forstår iallefall jeg som at det er sandwich med isolerende kjerne i midten, type balsa eller foam som står i beskrivelsen. Det er vel evigheter siden noen brukte dette under vannlinjen? Viksund prøvde seg jo med dette iallefall uten hell, de måtte ta opp en del båter som sprak og trakk vann...

[Sydvesten]

Nåja, det er da ettesigende et svensk velrenomert verft som lager DS båter som har balsa under vannlinjen.... og en del amerkanske motorbåter har det fortsatt Doral blant annet

["Mathilde"]

Har nå studert produktbeskrivelsen mer nøye. Her er det en tegning av skroget med beskrivelse. Det fremgår her at skroget har Sandwich i øvre del, lengre ned "solid laminat" (som må forståes som enkeltlaminat), under vannlinjen: dobbeltlaminat.

 

I utgangspunktet var det stilt spørmål om Bavaria har dobbelt laminat både under og over vannlinjen. Dersom vedkommende med "dobbeltlaminat" mener "Sandwich" - så er svaret NEI. Kun over vannlinjen.

Redigert 24.Oktober.2007 av "Mathilde" (see edit history)

["Mathilde"]

Forøvrig ser jeg av en annen tegning at det er lagt inn ganske store felter med kevlar. Disse strekker seg bakover fra baugen helt til kjølen. Videre ned til godt under vannlinjen.

Redigert 24.Oktober.2007 av "Mathilde" (see edit history)

[Mulligan]

Er det bra og moderne?

[Sydvesten]

Det er neppe noen ulempe vil jeg tro.....

[Douro]

  Lasse skrev:

Noen som vet hva som ble konklusjonen vedr. den bavariaen som mistet kjølen ved Grebbestad?

Kom det noen gang fram hva som var årsaken?

 

  sydvesten skrev:

Jeg har etterspurt konklusjonen på dette fra Lunde Båt, men har ikke fått svar... Vel jeg fikk svar, og det var at de ikke finne noe galt mulmelt til meg.. eller noe deromkring.. Men dette er en vikitg sak, så jeg tenkete å sende en mail til Seilas og be de følge opp saken mot Bavraia... De hadde jo en repprorasje om dette i mai måned da dette skjedde...

 

Jeg formoder der er en konklusjon, og etter min enkle mening så er det en feil med kjølbøltene.... De har nok vært for "sprø", siden de brekker som på denne måten..

 

Men jeg er enig at dette bør opp i lyset, jeg vet det har vært søkt med blant annet dykker på det nevnte stedet etter kjølen, men den er ikke funnet.... Jeg er jo meget interissert i å finne årsaken til dette siden jeg har samme båten selv....

 

 

Hei, Sydvesten,

 

Hvordan går det, har du fått svar??

[Sydvesten]

Det ligger et "kvasi" svar på Bavariaklubben sine sider etter at jeg tok opp saken der i vinter.. men jeg ikke fulgt dette opp noe mere... har rett og slett kokt bort i kålen fra min side...

[Douro]

  sydvesten skrev:

Jeg formoder der er en konklusjon, og etter min enkle mening så er det en feil med kjølbøltene.... De har nok vært for "sprø", siden de brekker som på denne måten..

 

Men jeg er enig at dette bør opp i lyset, jeg vet det har vært søkt med blant annet dykker på det nevnte stedet etter kjølen, men den er ikke funnet.... Jeg er jo meget interissert i å finne årsaken til dette siden jeg har samme båten selv....

 

 

  Sydvesten skrev:

Det ligger et "kvasi" svar på Bavariaklubben sine sider etter at jeg tok opp saken der i vinter.. men jeg ikke fulgt dette opp noe mere... har rett og slett kokt bort i kålen fra min side...

 

Hei igjen,

 

Takk for raskt svar. Men jeg ble jo like klok, da jeg ikke greide å søke meg fram til dette "kvasi"-svaret.

 

Ble din teori om at det var feil på kjølboltene bekreftet i "kvasi"-svaret?

 

Er det truffet noen tiltak for å finne ut om det er tilsvarende feil på kjølboltene på andre av Bavarias båter, eller forutsetter man at dette var et engangstilfelle?

[Sydvesten]

Jeg har ikke fremlagt min teori om feil påkjølboltene siden jeg ikke har sett bruddflaten på boltene, så blir det kun rene spekulasjoner fra min side, men jeg spurte om konklusjonen om hva som var åraken og der ble det gitt et "goddag mann økseskaft" (nordnorsk uttykk) svar fra Lundebåt.... uten at jeg husker hva det eksakt var....

[HaHa]

Se innlegg nr fem i denne tråden.

 

  Sitat

Kreftene grunnstøtingen utløste klippet alle untatt den aktre kjølbolten rett av. Båten fikk delamineringer i bunstokk systemet og delaminering gjennom huden på båten aktenfor kjølbolten. Noe vann trengte inn i båten. Båten fikk skader på propellen og drevet samt noe skader høyt oppe på roret. Det gikk med ca 150 timer med plastarbeider for å reparere båten. De gjennværende delene av kjølboltene ble undersøkt av et tysk laboratorium som konkluderte med at boltene hadde større styrke enn påkrevd for slike bolter.

 

Jeg ble nysgjerrig:

Hvilke dimensjoner er det på kjølboltene i Bavaria 39 Cruiser? Hvor mange er det, og hvordan er de festet?

Redigert 24.Oktober.2007 av HaHa (see edit history)

[Douro]

  sydvesten skrev:

Men jeg er enig at dette bør opp i lyset... Jeg er jo meget interissert i å finne årsaken til dette siden jeg har samme båten selv....

 

 

  Sydvesten skrev:

men jeg ikke fulgt dette opp noe mere... har rett og slett kokt bort i kålen fra min side...

 

The pessimist tries to investigate the cause of the problem, the optimist waits for a wind shift and then crosses the oceans, and the realist cooks his cabbage. (Fritt etter William Arthur Ward)

[Sydvesten]

Har ikke talt dem, men tror det er ca. 13 stk M20 eller M18 stud bolter i A4-80 materiale

Redigert 24.Oktober.2007 av Sydvesten (see edit history)

[bjoris]

  Sitat

Nåja, det er da ettesigende et svensk velrenomert verft som lager DS båter som har balsa under vannlinjen.... og en del amerkanske motorbåter har det fortsatt Doral blant annet

 

Regina? Det er sikkert mulig å lage dette bra og jeg skulle gjerne hatt en båt med isolasjon i bunnen også, men selvsagt bare hvis skroget var like godt som enkelt laminat, eller bedre... Det største problemet i dag er vel antakelig problemer hvis en skader båten under vannlinja...med slik konstruksjon????

["Mathilde"]

Sendte en forespørsel til Lunde båt vedr. Bavarias byggemetoder. Fikk raskt svar tilbake, som følger (med tillatelse til å gjengi dette her på Båtplassen):

 

 

Båten bygges slik:

Håndopplagt glassfiber og polyester.

Ytterste lagene i ISO-polyester.

Antall lag og opplegg varierer selvfølgelig litt avhengig av størrelse, men for 39cr ser det ca. slik ut:

 

Under vannlinjen: 1 lag 300g matte (chopped strand), deretter 6 lag kombimatte RM900, som består av 300g matte og 600g rowing (vevd glassfiber). I bunnen blir alle lagene lagt med overlapp 40 cm forbi senterlinjen. I kjølområdet, langskips et område på 4 m, blir det i tillegg lagt 2 lag RM900, så i kjølområdet på denne båten har vi 16 lag med RM900 i tillegg til 2 lag med 300g matte.

 

Over vannlinjen: 2 lag 450g matte, 2 lag RM900, 15mm pvc skum(H80)(ofte betegnet her i landet som Divinycell, men det er bare Diab's varemerke. For tiden er det Airex PVC skum som brukes) , 2 lag RM900, 1 lag 450g matte. Opp mot flensen mellom skrog og dekk legges det i tillegg 2 lag RM900. Ved røstjernsinnfestinger 1 lag RM900 i tilegg.I de frammere 4 meter ligger det i tillegg aramid (ofte betegnet som Kevlar, men det er bare aramidfibere som kommer fra DuPont som heter Kevlar, så det er et varemerke)

 

Grunnen til at det brukes flere lag matte i 1.lag over vannlinjen, er for at veven i rowingen ikke skal synes gjennom gelcoaten. Bl.a. fordi polyester krymper ved herding, er det vanlig og få "print" gjennom gelcoaten hvis man ikke har nok matte mellom gelcoat og vev.

 

Vi ser jo at det til tider blir spurt om hvorfor ikke Bavaria bruker infusjonsstøp, i stedet for håndopplegg. Det er flere grunner til dette, bl.a. at det ofte blir veldig mye luftlommer i støpen (se på støpen i en båt som en laget på denne måten, i et område hvor det ikke er topcoat!), og man har ikke kontroll med ytterlaminatet i områder som er bygget i sandwich, hvilket Bavaria ønsker å gjøre, primært for stivhet i skroget, men også for å minimere kondens og isolasjon (dette kan vi som bor i kaldere land være glad for). Et alternativ er jo å støpe mellom to former, men med en slik metode blir det ferdige produkt veldig tungt. I tillegg er disse metodene mye mer tidkrevende, hvilket betyr dyrere båter.

 

Håper du ble litt klokere, når det gjelder oppbyggingen.

 

Mvh

Are Wiig

Lunde Båt AS

[Sydvesten]

Ryddig og grei rediggjørelse fra Lundebåt der vil jeg si.... noe som sikkert alle andre importører har tilgjengelig i kongeriket vil jeg tro og som de gledelig vil dele med oss... Så kan man selvsagt være enig eller uenig i denne byggemetoden, slik vil det nok alltid være... Noen er uenig fordi dette er Bavaria og dermed føler seg forpliktet til å mislike dette og ikke minst kritisere det...

[VannTro]

Jeg var innom Lunde Båt på mandag, da hang en Bavaria i stroppene klar til å bli "tredd nedpå" ny kjøl. Mon tro om det kunne vært båten som omtales i denne tråden

[Sydvesten]

  Sundberg skrev:

Mon tro om det kunne vært båten som omtales i denne tråden

Hvilken båt er det som det referes til i denne tråden da? om det er den som mistet kjølen i mai 2006, så skal den etter sigende har vært på sjøen siden i fjor sommer....

[VannTro]

  Sydvesten skrev:

Hvilken båt er det som det referes til i denne tråden da? om det er den som mistet kjølen i mai 2006, så skal den etter sigende har vært på sjøen siden i fjor sommer....

 

Det var den jeg tenkte på ja, men da var det altså ikke den. Jeg vet litt for lite om seilbåter skjønner jeg. Det er nok mer vanlig enn jeg antok å ta av/skifte/endre kjøl. Jeg trodde nemmelig det var noe som omtrent aldri ble gjort, men da tok jeg feil....