Motorbåtfolk-er vi egoistiske miljøsvin?

[Balle Klorin]

Sitter å leser tråden om forbruk av drivstoff og må si at jeg er litt bekymret... Enkelte av båtene bruker 150-160 liter drivstoff i timen og spyr ut CO2 i atmosfæren. Hvorfor er det helt greit? Vi er vel alle glad i sjø og maritimt miljø, men vil det være noe igjen av dette deilige miljøet til våre yngste medlemmer her på Båtplassen eller til våre barn? Skal vi ikke i fellesskap konvertere til seilbåt, eller bestemme oss for at alle er like "kule" selv om båten ikke er 40-50 fot med 8-900 hk?

Jeg har helt klart den oppfatningen at folk som har båter med så unødvendig høyt forbruk er noen utrolige egoister. De gir rett og slett f... i om alt går i dass så lenge de kan cruise rundt i sin forvokste plastbalje.

Dette handler overhodet ikke om misunnelse eller andre dårlige unnskyldninger for å ta opp dette, men rett og slett en alvorlig bekymring for vårt miljø.

[Tranen2]

Nå skal man være forsiktig med å generalisere, men - ja, jeg tror det er en stor andel slike! Mange nyrike som overdriver.

 

Det går an å nyte sjølivet uten å være "kulest".

[motor]

Denne forurensing utgjør så liten andel av total forurensing at jeg tror vi istedenfor skal glede oss over mangfoldet. Problemet for flertallet av disse "nyrike" jålerne er vel at det er banken som eier det meste de briljerer med.

[Hobby 430 Sport]

De blir nok mindre av disse dyre store båtene i sommer, pga renta osv

Selv så har eg brukt båten MYE i sommer og svidd av ca 100 liter disel

Så selv om de går seint er de ikke noe problem og kose seg på sjøen. bruker bare litt lengre tid fra A til B

[Hansi]

For de som er bekymret for klimautslipp er det mulig å lette på samvittigheten her. Løp og kjøp. For de som er litt mer interessert kan denne boka anbefales.

Redigert 14.Januar.2009 av Hansi (see edit history)

[BMP]

De fleste forurensningskilder er jo isolert sett små men når de sumeres blir det et stort tall. Jeg konverterte til seilbåt for fire år siden etter 22år med motorbåt og har ikke angret et sekund på det. Siste året med motorbår brukte jeg 11.700 l diesel og i fjord brukte jeg 286 l så at jeg er blitt mer miljøvenlig kan det da ikke være tvil om. Hade forøvrig 84 overnattinger i båten i fjor så den ble ganske mye brukt.

[Skipper Worse]

Co2 er næring for planter. Vil du ikke ha det grønt rundt deg, du da?

[Bjørktun]

Her stikk du fingeren i eit solid vepsebol, tipper eg

 

Men elles er eg einig med deg i at det er på sin plass å problematisere dette. Eg er 100% sikker på at vi frametter må tenkje annleis enn før med tanke på korleis vi tek for oss av jorda sine ressursar. Miljø og klima er ein ting. Fordeling er ein anna. Vi blir fleire og fleire på kloden, samstundes minkar ressursane. Det seier seg sjølv at forbruket må ned. Men for mange er dette så ubehageleg å tenkje på at dei reagerer med sinne, eller latterleggjer det heile, når nokon tek opp temaet.

[Pjolter]

Det var en så krystall klar provokasjon at jeg tror de fleste ser den og dermed ikke biter på.......

Men vil noen diskutere dumheten som heter klimakvote så kos dere.....

 

Mvh

Pjolter

[Worry II]

men rett og slett en alvorlig bekymring for vårt miljø.

 

Hvor mye drivstoff bruker en Elwaro 815 for tiden ? Vi bør heller bytte ut bilen som vi bruker mye hver dag ! Tenker ikke mye på de dieseltimene jeg forbruker i de 2-3 sommermånedene

[Balle Klorin]

Co2 er næring for planter...

 

Skipper Worse er jo en lærd mann med mye vett og humor, men det hadde allikevel vært artig å høre om han har noen betenkligheter med sitt eget dieselforbruk i sin Fairline 36.

 

 

Det var en så krystall klar provokasjon at jeg tror de fleste ser den og dermed ikke biter på.......

 

Skjønte ikke helt den.....? Hvis du mener det er provoserende at noen tar opp høyt dieselforbruk i forhold til klimaproblematikk, så gjør du vel det samme som strutsen: stikker hodet i sanden og glemmer realitetene? Hvis du eller andre kan bli provosert at dette blir tatt opp til diskusjon så må det bety at det er på tide!?

 

 

Poenget mitt er ikke at vi skal slutte å kose oss på sjøen, men jeg bare undres over at noen syns det er helt greit å bruke 150-160 liter drivstoff i løpet av 1 time på sjøen. Det kan ikke kalles noe annet enn egoisme og et tegn på at min ikke bryr seg om miljøet i det hele tatt.

 

Når noen velger å kjøpe klimakvoter som et slags avlat for egen båtkjøring, så blir det patetisk og helt feil. Hvis man er opptatt av miljøet så selger man dieselslukeren og konverterer til seilbåt og fortsetter å kjøpe klimakvoter.

[Hansi]

Hvis man er opptatt av miljøet så selger man dieselslukeren og konverterer til seilbåt og fortsetter å kjøpe klimakvoter.

Å konvertere til seilbåt gir etter mit syn ikke nok avlat. Hvis en er genuint miljøbevisst skal en bruke oldefars trepram uten motor, tråsykkel, bil er bannlyst, sovepose i stua når en sitter med rødvinsglasset eller andre glass, niks oljefyring og annen fyring da jordvarme er tingen for den miljøbevisste borger. Den som ikke oppfyller disse krav kan heller ikke begynne å belære andre om hva som er best for miljøet eller ikke. Det er og blir dobbeltmoral slik jeg ser det her nede i fra Bamblelandet.

[trikkern]

Noen nøyer seg ikke med å kjøre båt fra A til B, de skal helt til Å.

Jeg er vel også en smule bekymret for miljøet, men det er nå en kjennsjerning at det totale forbruket/utslippet fra en samlet fritidsflåte i norsk landsmålestokk blir svært lite. Ja, så pinglete at det ikke nevnes i utredninger som egen post engang. Vi betaler da miljøavgifter for båtbruken så det holder. Det er full avgift på båtbensin og snart full avgift på diesel, og i tillegg betaler man HK-avgift.

Jeg synes vi skal la oss få benytte havets gleder uten at man skal prakke på oss dårlig samvittighet.

[roaldbj]

Det er vel bl.a. meg og Bitteliten som er disse egoistene. Jeg tror jeg snakker litt også for Bitteliten når jeg sier at det første og fremst er hensyn til familiens ønsker som har bestemt båttype. Hadde jeg utelukkende tenkt på meg selv kunne jeg godt klart meg med adskillig mindre båt og motor. Jeg har også stor sans for seilbåter men forhold gjør at det er uaktuelt for familien å ferdes i denne båttypen. Vi seiler ofte omkring i skrogfart - omlag 7.5 - 8.5 knop og da er forbruket ikke så langt fra drøye 2 l/nm. Jeg tar imidlertid poenget til trådstarter.

Ellers liker jeg også godt å ro selv om gummibåten oppfører seg litt ustabilt.

[Verrie]

Vi hadde nok brukt mye diesel/bensin på bilferier, sydenturer, storbyferier med fly etc dersom vi ikke hadde hatt båt, så dårlig samvittighet har jeg nok ikke for vårt forbruk til rekreasjon i båt.

 

Å konvertere til seil er utelukket. Flotte båter, absolutt, men det er liksom ikke "meg".........

[Balle Klorin]

Å konvertere til seilbåt gir etter mit syn ikke nok avlat. Hvis en er genuint miljøbevisst skal en bruke oldefars trepram uten motor,

 

Ikke tøys bort denne diskusjonen da, tror du skjønner utmerket hva jeg mener. I et overflodssamfunn er det mange som ikke klarer å begrense seg enten det gjelder ekstreme biler, båter, fly eller feriereiser. Nå er jo dette et båtforum så da er det naturlig for meg at det er båt som er i fokus her. Det er ikke båtlivet i seg selv jeg er kritisk til, men det er alle de som absolutt skal "ta den helt ut" på fellesskapets bekostning. Den trangen som mange åpenbart har til å "kjekke" seg eller hva det er, kommer til å bli svært kostbart for alle. Jeg vet at fritidsbåtene i Norge bare står for en brøkdel av den totale forurensningen, men samtidig er det en av de forurensningskildene som det er enklest å gjøre noe med. For de aller fleste av oss handler det om tullekjøring rundt i ring.

( Som en kuriositet kan jo nevnes for de som ikke er klar over det at den Norske skipstrafikken forurenser mer enn hele fastlands-Norge til sammen)

 

 

Det er vel bl.a. meg og Bitteliten som er disse egoistene.

 

Jeg tenker ikke spesiellt på noen her på Båtplassen og jeg er klar over at disse båtene selvsagt ikke går med maksimalt turtall hele tiden. Det jeg undrer meg litt over er den tankeløsheten mange viser ved å velge enorme båter med ditto dieselforbruk. Vi har alle våre grunner til å gjøre de valgene vi gjør, jeg stiller meg bare undrende til den totale likegyldigheten...

[Brigg]

Sitter å leser tråden om forbruk av drivstoff og må si at jeg er litt bekymret... Enkelte av båtene bruker 150-160 liter drivstoff i timen og spyr ut CO2 i atmosfæren. Hvorfor er det helt greit?

For de som er bekymret for klimautslipp er det mulig å lette på samvittigheten her.

Kjøp av co2-kvote er helt unødvendig!

 

Som en del av den såkalte Kyotoavtalen ble det innført et system med global handel med co2-kvoter. Hensikten er at utslipp av co2 skal skje der det er mest lønnsomt, og det er også et prinsipp med at forurenser skal betale kostnaden.

 

Fra 2008 innførte vår omtenksomme formynder Staten co2-avgift på marinediesel. Jeg husker i farta ikke størrelsen på denne, men tror det var sånn cirka 50 øre + mva per liter marinediesel. Jeg regnet på det den gangen og kom fram til at dette utgjorde noe i overkant (+ 10 til 20 %) av hva en co2-kvote kostet i markedet den gangen (når har vistnok prisen på co2-kvoter falt som følge av "finanskrisen"). Samtidig med at denne avgiften ble innført annonserte regjeringen at de skulle bruke noe sånt som 3 mrd kroner i året til bevaring av regnskog i Sør-Amerika. Bruken av inntekten fra co2-avgiften er ikke øremerket, men jeg velger å tro at deler av disse regnskogpengene kommer fra avgiften på marinediesel.

 

Så dersom co2-kvotesystemet fra Kyoto virker som forutsatt, og det antar jeg at det gjør, så er all bruk av marinediesel i dette landet minst co2-nøytralt. Jeg ser ikke bort fra at avgiften er såpass høy i forhold til kvotekostnadene at vi faktisk bidrar positivt til klodens miljøregnskap. Og bensin? Den har jo enda høyre avgifter slik at den kommer kanskje enda bedre ut?

 

Brigg

[Enzo]

Hvis man er opptatt av miljøet så selger man dieselslukeren og konverterer til seilbåt og fortsetter å kjøpe klimakvoter.

Nå hjelper det vel neppe å selge miljøbomben og belaste miljøet ved å få bygget en ny båt igjen selv om det er en seilbåt , skal man gjøre skikkelig forskjell så beholder man den lite miljøvennlige båten i minst 30år samtidig som man bruker den lite eller gjør den mer miljøvennlig , bruk den ene av 2 motorer og kjør på tomgang eller demonter motorene , legg de i garasjen og sett inn elmotorer , da begynner det virkelig å monne.

 

Bedre å ta hånd om problemet selv enn å gi det bort til en annen som fortsetter å forurense

Redigert 14.Januar.2009 av Enzo (see edit history)

[Skipper Worse]

Skipper Worse er jo en lærd mann med mye vett og humor, men det hadde allikevel vært artig å høre om han har noen betenkligheter med sitt eget dieselforbruk i sin Fairline 36.

 

 

OVERHODET INGEN. INGEN!!!

 

Og hva jeg gjør og ikke gjør og når var jo ikke din business fra først av heller.

[Håskjer]

Sitter å leser tråden om forbruk av drivstoff og må si at jeg er litt bekymret... Enkelte av båtene bruker 150-160 liter drivstoff i timen og spyr ut CO2 i atmosfæren.

Dette fortoner seg som et gufs fra en nær fortid. Har du ikke fått med deg at det manes til høyt forbruk fra de rødeste kroker! Noen har blitt redde for at flommen av skatte- og avgiftskroner til statskassa skal avta. Du må henge med i svingene Balle ...

 

Spøk til side . Jeg er enig i at flere av oss må ta vårt forbruksmønster opp til revisjon. Men, å sette likehetstegn mellom konsum av fosilt brensel og miljøansvar er i beste fall en halvsannhet.

 

Et miljøengasjement bør bygge på fakta. Dagens miljødebatt er etter min mening basert på mange halvsannheter, drevet frem av næringsinteresser som ser profittmuligheter og av miljøaktivister som ikke evner å gjøre hele regnestykket. La meg ta et eksempel:

 

Toyota Prius er lenge blitt fremstilt som det ultimate valget for den miljøbeviste bilkjøper. Dette er basert på en etablert sannhet som sier at lavt drivstoff-forbruk er synonymt med å være miljøvennlig. Et totalregnestykke viser imidlertid at dette er en usannhet. Sannheten om Toyota Prius, basert på fakta, viser at en Hummer er like (lite) miljøvennlig.

 

Jeg ser at det på mange måter kan være problematisk å overføre dette direkte til båtvalg og båtbruk. Jeg tror imidlertid at eksempelet fra bilverdenen kan gi oss et signal om at det kan være grunn til å gå litt dypere i materien før man kan konkludere med at motorbåtbrukere er større miljøvandandalister enn andre båt(for)brukere.

 

Undertegnede er en storforbruker av drivstoff i forbindelse med båtbruk og har selvsagt noen betenkeligheter med det. Samtidig er det slik at etterhvert som båtbruken har økt så har bruken av andre transportmidler (les fly) blitt kraftig redusert. Jeg ville ikke bli overasket om et regnskap skulle vise at husholdningens totale miljøbelastning har blitt redusert med økt båtbruk.

[enter4u]

Hmm........jo mere jeg bruker båten, desto mere penger kommer det inn i statskassa i form av avgifter 165 timer i fjor og et snitt på ca 4l/t er 660 liter. Jeg fyller avgiftsfri diesel der bare ca 5 kroner literen går til staten. Så dem er 3300,- rikere pga min båtkjøring. Tar forbehold mot regnestykket da det er bare ca

[Tranen2]

Dem stemmer sikkert frp også...

[hifo]

OVERHODET INGEN. INGEN!!!

 

Og hva jeg gjør og ikke gjør og når var jo ikke din business fra først av heller.

her er tydligvis en med svært dårlig samvittighet, men som ikke helt klarer å stokke ordene, slik at det blir forstålig for oss lesere... :-)

[ollebollenor]

Hvis alle som har båt med stor motor skal selge hvem er da kjøperen? og vil han bruke båten mindre ?tror trådstarter er lei seilbåten jeg og vil starte en kampanje for og få seg billig motorbåt igjen

[Mix]

Dem stemmer sikkert frp også...

Slike uttalelser minner meg på at slike tråder hører hjemme i Off Topic Forum

Miljø hysteri politikk hører ikke hjemme i åpent forum.

Moderatorer skjerp dere !