Hallberg Rassy 37, med mange utfordringer ifølge eier

[adeneo]

Jeg tror du som kunde hadde vært alle selgeres drøm! Enten så kjenner du ikke til det svenske lov-verket, eller så må du være bilselger eller eiendomsmegler selv!

Til og med i Sverige finnes det lover som ivaretar kunden mot kjøp av feil-vare, slik det er i Norge. At mange av oss nordmenn er utrolig naive og gjerne overbyr hverandre ved kjøp av hus og leilighet, som er fulle av feil og mangler, vel det er ikke nødvendigvis at alle svensker er like "dumme" oss.

 

Vel, jeg er nok alle båtselgeres mareritt i hvert fall, ettersom jeg har en del kunnskap om båter generelt, men jeg er av den meningen at det er grenser for hva en skal klage på, og i Norge har det blitt alt for enkelt å klage på alle mulige ting, og det virker som om både vi og svenskene er dummere enn mennesker i alle andre land ettersom vi tydeligvis må beskyttes fra oss selv med forbrukerkjøpslover som i overkant ivaretar en hver idiot som handler for millioner av kroner uten å vite hva han egentlig kjøper, uten at det har noen direkte sammenheng med denne saken.

 

Du har forøvrig helt rett i at det finnes lover i Sverige som beskytter forbrukere, og Norde har akkurat brynet seg mot de lovene og tapt på alle punkter. Å klage på hvem som har best advokater er bare tull, det er opp til hver enkelt hvordan de vil føre sin sak, og jeg har sagt min mening om hva jeg synes om saksføringen i denne saken fra forbrukerens side, og den er heller dårlig etter min mening, og jeg håper derfor som nevnt tidligere at jeg enten tar feil, eller at han skjerper sin egen sak med litt mer faglighet fra sine eksperter, og helst andre mer relevante ekperter, samt ikke kommer draende med lange lister og utredninger, og forsøker å grine seg til penger i retten, noe som sjeldent virker.

 

Her er jeg helt uenig med deg, det selvsagt feilinformasjon å hevde at de har brukt en billig og dårlig Orto polyester når de hevder noe annet i specen... Dette er intet annet en løgn og svindel fra HR, de har tatt seg betalt for en dyrere og bedre polyester og levert en billig og dårlig... Dette er intet annet enn svindel etter mitt syn...

 

Det kan du vel kanskje si, men det sto vel at "det benyttes isoftalsyrepolyester" i spec'en du henviser til, ikke "det benyttes utelukkende isoftalsyrepolyester".

De fleste båtbyggere vet at det ikke har noe for seg å bruke iso i hele laminatet ettersom orto og iso er tilnærmet like i styrke, men iso'en har bedre egenskaper i forhold til vanninntregning, og benyttes derfor omtrent alltid kun i gelcoaten og i skinnlaget, slik at de fleste andre som bygger båter vil vel si at det ligger litt implisitt i dette at iso ikke er brukt i hele laminatet, og for kunden vil det ha absolutt ingen betydning.

Dersom man skulle brukt iso i hele laminatet kunne man like gjerne brukt vinylester, da dette hadde vært enklere, og ikke blitt noe særlig dyrere.

nå er det klart at de fleste kunder har ikke slik kunnskap at de vet dette, og det burde derfor stått i spec'en at orto blir benyttet i de indre lagene, noe det nå gjør.

Jeg vil vel ikke kalle det svindel, men som båtbygger har man trodd at dette var innlysende for de som gidder å sette seg inn i slikt før de handler, og for de som ikke setter seg inn i det, har fint liten betydning ettersom dette ikke forandrer kvaliteten på båten med mer enn 0,0001%.

Nå er sannsynligvis prisen satt ut i fra de materialene man benytter, så jeg kan ikke forstå det slik at man bevisst har tatt betalt for noe man ikke leverer, man har bare formulert seg litt dårlig, og man har nå endret formuleringen, men ikke materialene som brukes i båtene, det er fortsatt orto i de innerste lagene, samme materialet som 99,99% av FRP båtene i dag er bygget av!

 

En annen ting er at du her underbevisst (kanskje) kaller alle de tusener av HR kjøpere som har kjøpt nye båter av familien Rassy de siste årene idioter fordi de ikke har klaget på denne grusomme feilen med materialen i båtene deres, og de må da være enda mer idioter når de nå som denne store hemmeligheten har kommet for dagen fortsatt ikke klager på dette!

[Sydvesten]

En annen ting er at du her underbevisst (kanskje) kaller alle de tusener av HR kjøpere som har kjøpt nye båter av familien Rassy de siste årene idioter fordi de ikke har klaget på denne grusomme feilen med materialen i båtene deres, og de må da være enda mer idioter når de nå som denne store hemmeligheten har kommet for dagen fortsatt ikke klager på dette!

Nå har ikke jeg kaldt noen av kjøperne for noe som helst det ligger langt under min verdighet, så det du kommer med indisier om at de er idioter får stå for din egen regning... Jeg har kun kommentert at HR ikke følger egen spec og dermed lyver for sine kunder enkelt og greit...

[Mouche]

Det kan du vel kanskje si, men det sto vel at "det benyttes isoftalsyrepolyester" i spec'en du henviser til, ikke "det benyttes utelukkende isoftalsyrepolyester".

 

Mener du virkelig hva du skriver her?

[adeneo]

Jada Sydvesten, de to nederste linjene var egentlig ment til X-Streme, og skulle således stått noen hakk høyere opp i mitt forrige inlegg.

Foranledningen var som følger:

 

Til og med i Sverige finnes det lover som ivaretar kunden mot kjøp av feil-vare, slik det er i Norge. At mange av oss nordmenn er utrolig naive og gjerne overbyr hverandre ved kjøp av hus og leilighet, som er fulle av feil og mangler, vel det er ikke nødvendigvis at alle svensker er like "dumme" oss.

Flere enn meg har blitt lurt "trill rundt" av båt-selgere, men vi kvier oss litt for å erkjenne feil og tabber vi har gjort. Her er det endelig en kunde som virkelig har blitt misfornøyd og gått nøye til verks; fakta ligger klare på bordet. I en rettssal er det ikke alltid fornuften som seirer, som du er inne på.

En annen ting er at du her underbevisst (kanskje) kaller alle de tusener av HR kjøpere som har kjøpt nye båter av familien Rassy de siste årene idioter fordi de ikke har klaget på denne grusomme feilen med materialen i båtene deres, og de må da være enda mer idioter når de nå som denne store hemmeligheten har kommet for dagen fortsatt ikke klager på dette!

 

Mener du virkelig hva du skriver her?

 

Ja, jeg mener det jeg skrev der, det var det som sto i spec'en fra HR, helt sant!

Det var denne forklaringen som i grunn kom frem i rettsaken, og man la seg flate på dette punktet fra HR sin side, og garanterte at dette ville bli rettet opp, men at det ikke hadde noen praktisk betydning for kunden om det var brukt det ene eller andre, kun at det var en dårlig formulering!

Redigert 26.Desember.2010 av adeneo (see edit history)

[X-Streme]

I mitt hode er det så langt det er mulig, bevist at skroget har feil, gjort rede for av fag-ekspertise i Sverige. Fabrikken (HR) påstår det motsatte.

HR påstod også ifølge kjøper at "Yanmar motorer er vanskelige å starte", og verken tok juridisk eller moralsk ansvar ved startproblemet. Etter noen måneder med samme problem, byttet Yanmar importør i Sverige motoren. For meg sier dette sitt, Punktum!

 

Jeg la også merke til at Nordè først avsluttet samtaler om kjøp av ny båt med en "vanlig" selger hos HR. Så kom VD hos HR på banen, og kontrakt ble inngått. Hva som har blitt utvekslet mellom VD og kjøper initielt, har nok hatt betydning for at hele saken har sporet helt av.

 

Så lar jeg jussen avgjøres i en evt ny rett, og håper at faktiske bevis legges som fram tolkes mest mulig korrekt!

 

 

 

Tilslutt til adeneo; du må ikke tillegge meg meninger jeg verken har sagt, skrevet eller tenkt inne i mitt hode. Jeg ville aldri kalle båtkjøpere eller selgere for idioter! Går ut fra at Mod kan slette slike innlegg!

 

En annen ting er at du her underbevisst (kanskje) kaller alle de tusener av HR kjøpere som har kjøpt nye båter av familien Rassy de siste årene idioter fordi de ikke har klaget på denne grusomme feilen med materialen i båtene deres, og de må da være enda mer idioter når de nå som denne store hemmeligheten har kommet for dagen fortsatt ikke klager på dette!

Redigert 26.Desember.2010 av X-Streme (see edit history)

[logget av]

Jeg tror de fleste av oss ville vært misfornøyd hvis vi fant ut at skroget ikke var homogent. På samme tid tror jeg de fleste av oss ville vært i stand til å få HR til å rette opp feilen uten nevneverdige problemer.

 

Mitt store spørsmål er derfor hvorfor Norde valgte å ikke følger Willem Bekking sin anbefalning om å la HR ordne båten og samtidig la Bekking være Norde sin observatør under reparasjonen,- slik Bekking og HR foreslo før saken havnet i Tingretten?

 

Bekking sier jo selv i retten at han mener HR ville strekke seg langt for å få båten reparert og saken løst.

[logget av]

HR påstod også ifølge kjøper at "Yanmar motorer er vanskelige å starte", og verken tok juridisk eller moralsk ansvar ved startproblemet. Etter noen måneder med samme problem, byttet Yanmar importør i Sverige motoren. For meg sier dette sitt, Punktum!

Når det gjelder denne motoren som det har vært problemer med så tror jeg vi må holde muligheten for en kommunikasjonssvikt åpen. Kanskje båtprodusentene generelt har vært for dårlige til å opplyse om hvordan deres forhold til OEM produsentene virker i praksis?

 

En båtprodusent er jo ikke forpliktet til å kunne så mye om motorer, og derfor er det jo motorprodusentens servicenettverk som håndterer spørsmål vedrørende motor og drivverk. Det hender dog at båtprodusenter kontakter motorprodusenter og trykker på noen knapper når de føler deres båtkunder ikke får god nok oppfølging av lokale representanter.

 

Jeg ser ikke bort fra at HR har følt at Norde har ropt ulv litt for ofte og at de derfor ikke har lagt noe press på Yanmar i denne saken. (En spekulasjon fra min side, men dog).

Redigert 26.Desember.2010 av Ole Petter (see edit history)

[Honduras]

SW, HR skriver vel at de benytter Isopolyester i skroget, ikke KUN isopolyester.

Ja det er mulig å tolke det som at de KUN benytter isopolyester, men HR har ikke nødvendigvis falsk markedsføring og svindler alle fordi de bruker to forskjellige polystertyper, hvor Iso er en av dem.

Når BMW sier de leverer bilen med skinn-interiør, må man gjerne tro at alt inni bilen er i skinn. Da vil man bli skuffet....

Jeg tar ikke HRs markedsføringstriks i forsvar, bare påpeker at teksten legger opp til forskjellige tolkninger som gir produsenten en viss slakk. Lik det eller ikke, men de kan ikke dømmes for svindel etter mitt syn.

[X-Streme]

Når det gjelder denne motoren som det har vært problemer med så tror jeg vi må holde muligheten for en kommunikasjonssvikt åpen. Kanskje båtprodusentene generelt har vært for dårlige til å opplyse om hvordan deres forhold til OEM produsentene virker i praksis?

 

En båtprodusent er jo ikke forpliktet til å kunne så mye om motorer, og derfor er det jo motorprodusentens servicenettverk som håndterer spørsmål vedrørende motor og drivverk. Det hender dog at båtprodusenter kontakter motorprodusenter og trykker på noen knapper når de føler deres båtkunder ikke får god nok oppfølging av lokale representanter.

 

Jeg ser ikke bort fra at HR har følt at Norde har ropt ulv litt for ofte og at de derfor ikke har lagt noe press på Yanmar i denne saken. (En spekulasjon fra min side, men dog).

 

Vel.........om 1/2-parten av det Nordè skriver stemmer, som han har skrevet på sin web-side under: "Hallberg-Rassy 37. Drømbåt eller mardrømsbåt?", så ville noen og hver av oss ha reagert og tilslutt bli skikkelig forbannet. I ettertid er alt så mye mer enkelt, men båten burde ha vært fortøyd i brygga til HR og hentet igjen når alle feil som ble oppdaget ila den første uken var utbedret. Om en bil til en brøkdel av prisen hadde hatt tilsvarende feil og mangler, hadde den vært byttet i en ny for lenge siden. Det holder ikke å skylde på kommunikasjonsproblem, for mye ulv...ulv, eller hva det skal være.

Som sagt tidligere: Nordè har kjøpt og betalt båten av HR, ikke Seldèn, Yanmar, Webasto, Raymarine eller hvem det skal være. Innenfor garantitiden er selger ansvarlig for å rette feil, det er ikke gjenstand for diskusjon engang! Som kunde og kjøper er det for meg revnende likegyldig hvem som skal reparere feilene; jeg går til butikken eller til selger der varen ble kjøpt. Om min nye Timex stopper etter 3 mnd, jeg reiser vel ikke til Irland, Kina, Hong-Kong eller hvor nå klokka er laget. Nei jeg går til butikken der klokka ble kjøpt og tar med meg kvitteringen og forventer at klokka blir fikset uten masse tull om at; Timex-klokkene er kjent for å stoppe, slik er det bare så vet du det!

 

Regner med de aller fleste ser saken utfra kundens synspunkt; det er han som har betalt ca 3 millioner for en båt som har vært beheftet med en masse feil, og kunden har fra dag èn blitt møtt med skuldertrekk og dårlig håndtering fra HR. Jeg tar da for gitt at det Nordè skriver er fakta. At HR velger å holde en lav profil i media, er deres valg. Nå har HR faktisk gått til personlig motangrep mot Nordè, istedet for å ta ballen, dvs komme med faktiske og troverdige forklaringer, som kunne sette saken i et annet lys hos evt nye kunder. Det har de ikke gjort, men istedet skriver HR til sine kunder at Nordè har drevet utpressing mot selskapet og dets VD.

 

For å avslutte mine kommentarer: Det er en helhetsvurdering som avgjør min bedømmelse av saken. Så lar vi domstolen avgjøre om saken skal opp på nytt, eller blir stående!

Redigert 27.Desember.2010 av X-Streme (see edit history)

[Sydvesten]

SW, HR skriver vel at de benytter Isopolyester i skroget, ikke KUN isopolyester.

 

Dette er hva de selv skriver, du kan selvsagt tolke det som du vil.... men jeg vil tro at de fleste tolker det som at det er brukt i skroget og ikke bare i deler av det... Det er videre angitt at det er brukt både gelcoat og polyester...

 

Der hvor dette ikke gjelder hele skroget så er det angitt som f.eks divincycell... som er isolasjonsmateriale over vannlinjen, spesifisert siden det ikke gjelder hele skroget...

Redigert 27.Desember.2010 av Sydvesten (see edit history)

[Honduras]

Som du ser selv står det at det "används", ikke at det "kun används"... Jada, flisespikkeri, men det er det vel markedsføring på sitt beste/værste.

Enig med deg at jeg etter å ha lest teksten hadde "tolket" det som at det kun blir brukt iso.. men hvis fabrikken i ettertid sier at vi bruker iso i gelcoat og de ytterste laminatene, og så orto i de påfølgende lamineringene må jeg vel innrømme at de kan gjøre det uten at de bryter med sin egen markedsføring. Man kan føle seg mer eller mindre snytt.

Adeneo viser til at strekkfasthet og materialegenskaper er relativt like med unntak av iso'n høyere vannfasthet. Dermed bør vel skroget være fullgodt ift både vannfasthet og styrke (jeg uttaler meg nå på generell basis om markedsføringen, ikke om den spesifike båten som vi vel ikke kan konkludere med enda. Ikke jeg ihvertfall)

[MiaMaria]

Från Mia Marias ägare

 

Mycket skrivs om vår båt inte minst av Hallberg-Rassys ombud i Norge.

 

Till Enzo:

Här är vår Exellista med reklamationsdatum och kostnader.

Jämför denna lista med den där Hallberg-Rassy förnekar SAMTLIGA FEL - även fel HR låtit externt företag reparera (läckage och lös dubb till fäste för pushpit) och för vilket fakturakopia finns hos mig.

 

Till Adeno:

Om Du köper en mkt dyr skinnsoffa från finaste tillverkaren i Norge och sömmarna spricker upp kort efter köp så reklamerar väl Du till säljaren?

Säljaren säger: Inget fel Du kan sitta i soffan ändå.

Du upptäcker när sömmarna spricker vidare att soffan inte är i skinn utan i skinnimitation och i reklamen angivna spiralfjädrar ersatts av skumgummi?

Du tar nu kontakt med säljaren igen och påtalar nu de nya felen.

Säljaren säger att fel inte finns och materialändringen finns i finstilt på sista sidan broshyren rätt till ändringar förbehålles. Därefter vill säljaren inte längre prata med Dig Adeno.

Vad gör Du nu??

Detta är vad som hänt mig skillnaden är att angiven soffa är en Hallberg-Rassy 37 segelbåt i mitt fall.

 

Till Ole Petter

Du är väl Hallberg-Rassys agent i Norge??

Behandlar Ni norska kunder på samma sätt som HR i Sverige behandlat oss?

Har vi varit för krävande när båt ej kunnat användas mer än till transporter till servicevarv första året pga motorproblem, värmare mm. Skulle vi accepterat att låta båten ligga oanvänd till HR:s första servicebesök 10 månader efter leverans?

Är det normalt att en HR ligger på land och får ej mer användas pga fel i skrov. Är det vi som är för petiga? Skall en köpare acceptera detta?

När vi köpte en ny Hallberg-Rassy 1974 hade vi inga reklamationer och kände därför inte till Hallberg-Rassys service- och kundpolitik efter leverans.

Ta en titt igen på: Problem med motor, värmare, larm och mängder av småfel - ingen hjälp av HR

 

Vad sa båtbesiktningsman BBR William Bekking i tingsrätten?

Var Du där? Du tycks ju veta.

Sa William Bekking att fler prover och undersökningar måste ske?

Eller sa han det han nu ingett som egen bilaga till hovrätten

 

 

Båtvänner i Norge.

Tack för Ert stöd i denna mycket svåra psykiska och ekonomiska situation. Att behöva leva med en fin båt stående på land efter haft havet kärt i 66 år är för djäkligt.

Att behöva tvista i domstol om fel i en båt som är besiktigad av så många.

Går Du i båttankar kom gärna och titta på vår båt den står lätt tillgänglig i hall sedan hösten 2009. Vi bjuder på fika och middag.

 

Vilket stöd kan Ni ge oss?

Vänta med köp av HR båt tills Hallberg-Rassy förklarat vad deras begränsade 1 års garanti innebär. Om den ger något kundskydd överhuvudtaget. Vänta och se om detta ärende löses på ett rimligt sätt. Forumet här kommer att informeras om lösning kommer till stånd.

Ger HR inte besked om detta så notera att Najad nu lämnar 6 års garanti och Malö Yachts 10 års garanti. Ett resultat av denna tvist.

 

Har Du frågor så skicka e-post till info(snabel-@)blekinge.naturfoto.se eller ring mig.

Ersätt givetvis (snabel-@) med @ innan Du sänder.

 

Bengt Nordé

www.blekingenaturfoto.se

+46 455 49770

Redigert 27.Desember.2010 av MiaMaria (see edit history)

[Enzo]

Till Enzo:

Här är vår Exellista med reklamationsdatum och kostnader.

Jämför denna lista med den där Hallberg-Rassy förnekar SAMTLIGA FEL - även fel HR låtit externt företag reparera (läckage och lös dubb till fäste för pushpit) och för vilket fakturakopia finns hos mig.

Det var en lang liste, bare som et eksempel la oss ta punkt 71, her har du fakturert 3timer à 250.- for kjøring av 3,4mil som et eksempel.

 

Stemmer det da at du fakturerer timer for alt som har med båten å gjøre, også tid det tar når du sitter i telefonen osv ?

 

Punkt 91, du fakturerer 250.- for å skrive et brev, stemmer dette ? (bare plukket et nytt eksempel)

Redigert 27.Desember.2010 av Enzo (see edit history)

[adeneo]

Till Adeno:

Om Du köper en mkt dyr skinnsoffa från finaste tillverkaren i Norge och sömmarna spricker upp kort efter köp så reklamerar väl Du till säljaren?

Säljaren säger: Inget fel – Du kan sitta i soffan ändå.

Du upptäcker när sömmarna spricker vidare att soffan inte är i skinn utan i skinnimitation och i reklamen angivna spiralfjädrar ersatts av skumgummi?

Du tar nu kontakt med säljaren igen och påtalar nu de nya felen.

Säljaren säger att fel inte finns och materialändringen finns i finstilt på sista sidan broshyren "rätt till ändringar förbehålles". Därefter vill säljaren inte längre prata med Dig Adeno.

Vad gör Du nu??

Detta är vad som hänt mig – skillnaden är att angiven soffa är en Hallberg-Rassy 37 segelbåt i mitt fall.

 

Hva om jeg kjøper en sofa som sprekker i sømmene, men jeg vil gjerne bruke sofaen, så jeg finner frem nål og tråd og syr det hele sammen igjen på egen hånd.

Deretter syr jeg inn noen ørelapper med roser på, ettersom jeg synes det ser fint ut.

I kjøpskontrakten til sofaen står det følgende:

"garantien omfatter ikke kosmetiske feil som ikke har noen betydning for bruken av sofaen"

"garantien omfatter ikke utstyr som er levert eller montert av kjøperen"

"garantien omfatter ikke følgeskader"

"alt garantiarbeid som utføres på sofaen av tredje part må skriftlig godkjennes av sofafabrikken"

"muntilge avtaler finnes ikke, alle endringer og tilegg skal bekreftes skriftlig av sofafabrikken for å være gyldige"

 

Jeg ringer til selgeren, og sier at sofaen er defekt, selgeren sier at "du får komme inn med den, så skal vi se på saken" men jeg sier "ikke tale om at jeg kommer til dere, dere kan komme til meg å se på sofaen, men ikke røre, og dersom dere skal få se sofaen, må dere skrive under på at dere tar det fulle ansvaret, uforbeholdent".

 

Det blir ikke helt det samme å sammenligne skinn og skai, men la oss si at det er det er to typer skumgummi, som heter isoskumgummi og ortoskumgummi. Det står i katalogen til sofaen at isoskumgummi benyttes i sofaen, og etter videre undersøkelser finner jeg ut at det er bare isoskumgummi i putene jeg sitter på, mens i armlener og steder hvor jeg ikke sitter osv. er det brukt en billigere skumgummi, ortoskumgummien, som har akkurat de samme egenskapene som iso'en, men den er hardere å sitte på, mens isoskumgummien er myk og god å sitte på. Ville jeg merket forskjell på om det var brukt ortoskumgummi i steder av sofaen jeg ikke sitter, sannsynligvis ikke.

Men, jeg ringer selgeren, og han forklarer at slik har de laget sofaer i ett halvt århundre, og ingen har klaget på ortoskumgummien enda, ettersom det ikke har noen betydning for rompehullet mitt at det ikke er brukt isoskumgummi i steder hvor jeg uansett ikke sitter, men at dersom jeg kommer med sofaen, så skal vi se hva vi kan gjøre.

 

Da blir jeg irritert, og sier at jeg vil ha igjen pengene, 50.000,- som jeg betalte for sofaen, og 50.000 til for all tiden jeg har brukt i telefonen, for tort og svie for å ha sittet i en sofa som ikke er 100% laget av isoskumgummi og i tilegg har jeg tross alt brukt mye tid og penger på sy driten sammen igjen på egen hånd, selv om jeg aldri har sydd noe i hele mitt liv, og ikke aner hva jeg driver med. I tilegg kostet ørelappene mine med roser rundt 10 lapper, men jeg har desverre ingen kvittering, for jeg kjøpte de ett sted jeg ikke husker i farten.

Og selgeren får selv komme å hente sofaen, og de får kun se på den dersom de skriver under på at de skal betale meg de 100 båtlappene jeg har krav på, hvis ikke skal jeg legge alt ut på internett på alle de store sofaforane og ødelegge sofafabrikkens gode navn og rykte, ettersom de er verdenskjent for å lage kvalitets soafer. Ettersom jeg ikke hører noe, saksøker jeg sofafabrikken, og frekventerer alle de fora jeg kan finne og kontakter media.

 

Saken går videre til megling, og selgeren tilbyr igjen å se på saken hvis sofaen leveres inn, og min sofaekspert sier seg villig til å bistå meg ved innlevering til fabrikken med å følge opp at alt blir gjort skikkelig, men det blir ikke noen båtlapper av dette, så det sier jeg nei til.

Videre så tilbyr sofafabrikken å kjøpe tilbake sofaen for 45.000, ettersom jeg tross alt har sittet i sofaen i to år, og sydd i den og forandret på den ved å sy på ørelapper på sidene osv. men dette tilbudet er ikke i nærheten av mine nå 200 båtlapper, som også skal dekke saksomkostninger og ytterligere brukt tid på denne saken, så det tilbudet finner jeg rett og slett hånlig, og meglingen går i stå, og saken ender i retten, hvor jeg taper på alle punkt.

 

Det er ingen tvil om at sofaen hadde feil, den sprakk opp i sømmene den, men med annen fremgangsmåte hadde jeg sannsynligvis hatt ny sofa for to år siden.

 

Alle navn på personer og leverandører er endret i denne historien, og den har ingenting med denne saken å gjøre, bare en morsom historie!

Redigert 27.Desember.2010 av adeneo (see edit history)

[X-Streme]

Til adeneo!

 

Jeg tror ikke dette er tid eller sted å spøke med denne saken, og det er ikke du som sitter med skjegget i postkassa til jul og langt ut i 2011.

Forstår saklige og begrunnede innlegg, men dette blir bare dumt, uansett synsvinkel.

[Mulligan]

strekkfasthet og materialegenskaper er relativt like med unntak av iso'n høyere vannfasthet.

 

Ikke helt.

Isopolyesteren tåler 20-30% mer før brudd.

Men det passer vel kanskje ikke i debatten.

Du merker det også hvis du skrur inn en karosseriskrue. I ortoen sprekker det opp og skruen vil løsne. Skrur du i iso sitter det til evig tid.

Redigert 27.Desember.2010 av Mulligan (see edit history)

[Kjappfot]

Norde, jeg ser du har en lang liste over feil og mangler. Bare du og HR vet det egentlige hendelsesforløpet, men om du ønsker å vinne saken så fokuser på det rettslige og mindre på hetsing av HR i media. Saklig dokumentasjon og ekspertvitner er veien å gå - trusler, overdrivelser, svake bevis, følelsesargumentasjon og krav om urimelig stor kompensasjon på småfeil hjelper deg ikke i en rettsak og det er kanskje noe av årsaken til at dere tapte første runde. I en reklamasjonssak er det viktig å dokumentere Vesentlige feil, og at selger har fått rimelig mulighet til å rette opp feilene. Om ekspertene dine anbefaler flere boreprøver og laserscanning av skroget for å bevise delaminering så er det vel anvendte penger for å styrke din sak. Men det er nå min mening.

 

Lykke til og godt nytt år!

Redigert 27.Desember.2010 av Kjappfot (see edit history)

[logget av]

Från Mia Marias ägare

 

Mycket skrivs om vår båt – inte minst av Hallberg-Rassys ombud i Norge.

 

 

 

Till Ole Petter

Du är väl Hallberg-Rassys agent i Norge??

Behandlar Ni norska kunder på samma sätt som HR i Sverige behandlat oss?

Har vi varit för krävande när båt ej kunnat användas mer än till transporter till servicevarv första året pga motorproblem, värmare mm. Skulle vi accepterat att låta båten ligga oanvänd till HR:s första servicebesök 10 månader efter leverans?

Är det normalt att en HR ligger på land och får ej mer användas pga fel i skrov. Är det vi som är för petiga? Skall en köpare acceptera detta?

När vi köpte en ny Hallberg-Rassy 1974 hade vi inga reklamationer och kände därför inte till Hallberg-Rassys service- och kundpolitik efter leverans.

Ta en titt igen på: Problem med motor, värmare, larm och mängder av småfel - ingen hjälp av HR

 

Vad sa båtbesiktningsman BBR William Bekking i tingsrätten?

Var Du där? Du tycks ju veta.

Sa William Bekking att fler prover och undersökningar måste ske?

Eller sa han det han nu ingett som egen bilaga till hovrätten

 

Bengt Nordé

www.blekingenaturfoto.se

+46 455 49770

Hei Bengt Norde.

Først spør du meg på en insinuerende måte: Du är väl Hallberg-Rassys agent i Norge??

Og så spør du meg på en like insinuerende måte: Behandlar Ni norska kunder på samma sätt som HR i Sverige behandlat oss?

 

Jeg liker ikke måten du legger frem din sak på verken her eller på din hjemmeside, for du har allerede konkludert og håper tilsynelatende på at alle skal være enige med deg.

 

Jeg er ingen HR agent og jeg har ikke noe med HR å gjøre.

Men jeg har vært med som teknisk sakkyndig og meklet i en rekke båtrelaterte saker akkurat som Bekking, sammen med kunder, verft og advokater. Jeg har møtte mange spesielle mennesker, men ingen så spesielle at de ikke skjønner sitt eget beste.

 

Jeg var ikke i rettsaken, men jeg har alle lydfilene fra rettsaken som du kanskje med fordel kunne skaffet deg og lagt ut på din hjemmeside. Det jeg skrev om Becking sin uttalelse er ca 41 minutter ut i vitneforklaringen.

 

I en tvistesak mellom båteier og verft har man etter min mening ingen god sak før verftet har bevist at verftet ikke klarer å repparere båten. Det du gjør er å insinuere på samme måte som du for så vidt også prøver på over for meg, -men da at du mener HR ikke klarer å repparere båten med en tilfredsstillende finish, og derfor gir du ikke HR muligheten til å repparere båten slik som forbrukerkjøpsloven gir dem rett til.

 

Jeg mener at du taper store deler av saken allerede her, for i stedet for å gjøre saken enkel så gjør du saken veldig komplisert til slutt. Jeg tror du til slutt vil finne ut at den sympatien du får fra en del båteiere som hører på deg ikke betaler for rettsomkostningene og blir en mager trøst til slutt.

 

Om du har for dårlige støttespillere rundt deg eller om du overstyrer dem vet jeg ikke, men var jeg deg ville jeg arbeidet aktivt med to ting.

 

Er det slik at en båtbygger kan dømmes hvis byggestandardene er mangelfulle og at man derfor ikke kan bevise at båtbyggeren har gjort feil?

 

Er det slik at en nasjonal rettsavgjørelse i Sverige er rettskraftig i EU? Jeg tenker da på den avtalen Sverige og alle de andre CEN medlemslandene har skrevet under på, og som på sett og vis setter deler av nasjonal rett til side.

 

Hvis ikke din advokat kjenner til innholdet i denne avtalen bør han spørre universitetet i Stockholm hvor de har høy kompetanse på de rettslige sidene med EU og EØS avtalen.

 

Så en liten anbefaling til slutt. Jeg har ikke kompetanse på skrog, men om jeg hadde slik kompetanse så ville jeg aldri påtatt meg et oppdrag fra deg. Jeg tror mange med meg vil takke nei fordi du har en for komplisert agenda. Jeg ser ingen grunn til å bidra med kompetanse når man til slutt skal avgjøre saken ved loddtrekning.

 

PS! Uansett håper jeg du får skroget reparert, men jeg er redd for at du uansett ender opp med et søksmål på grunn av svertekampanjen din mot HR.

[adeneo]

Jeg tror ikke dette er tid eller sted å spøke med denne saken, og det er ikke du som sitter med skjegget i postkassa til jul og langt ut i 2011.

Forstår saklige og begrunnede innlegg, men dette blir bare dumt, uansett synsvinkel.

 

Nå er det ikke jeg som kommer med historien om sofaen til å begynne med, jeg har bare endret den slik jeg ser det.

Dersom du mener jeg skal la være å skrive min mening her på forumet fordi noen sitter med skjegget med i postkassa, så er det forsåvidt din mening og ikke min.

 

Det er selvfølgelig tragisk at noen er skadelidende slik som Norde er i denne saken, men jeg kan ikke la deres tragedie og den sympatien jeg faktisk har for ekteparet Norde, styre min oppfatning av saken og den fremgangsmåten man har valgt å benytte.

Jeg forholder meg i utgangspunktet upartisk til slike ting, og ser kun på bevisene og hva jeg personlig mener kommer frem av disse bevisene, selvfølgelig basert på informasjon på nettet som ikke alltid er like nøyaktig, men i mangel på noe annet, så er det ikke så mye annet å gjøre, og jeg kan ikke se at noen andre her på forumet, bortsett fra Mia Maria, har noe bedre grunnlag å bedømme saken på, men svært mange dømmer ut i fra følelser i stedet for å analysere bevisene objektivt, noe som selvfølgelig også gjelder Mia Maria som er part i saken, og har sin oppfatning av saken.

 

At jeg skal danse rundt grøten for å ikke støte Norde kan jeg heller ikke se noen grunn til. De har selv valgt å legge saken ut på nettet for å få tilbakemeldinger, og må regne med at disse vil komme fra både de som er enige i deres sak, og de som ikke er enig i deres sak, og jeg kan ikke se at det er opp til deg å bestemme hva som er dumt og ikke dumt i en historie som først legges ut av båteieren selv, for så å endres til min oppfatning av saken.

 

En av de som har lagt ut mest informasjon og egne meninger om denne informasjonen i denne tråden er meg, mens hvis du blar noen sider tilbake vil du finne noen hundre inlegg som er basert ene og alene på følelser angående båteieren i saken, uten at du umiddelbart finner disse "dumme", hva kommer det av?

[MiaMaria]

Ursäkta mig

 

Om någon har blivit fel bemött så ber jag om ursäkt för detta.

 

Vår situation är inte bra. Vi har köpt en ny Hallberg-Rassy 37 som skulle användas för att segla långfärd med men tyvärr står båten på land och har ej kunnat användas sedan köp på avsett sett.

 

Då Hallberg-Rassy inte agerar för att leverera det de tagit betalt för så kanske vi reagerar för starkt då all vaken tid 19 timmar/dygn ägnats detta helsike sedan leveransen 13.5.2008.

 

Vi skall naturligtvis nöja oss med att sitta i båten på land i fortsättningen.

 

Konsumentköplagen i Sverige

 

Ärendet är lämnat till hovrätten.

Men tiden går för oss och när utslaget väl kommer, oavsett utgång, så är vi för gamla och kan aldrig genomföra den drömseglats för vilken båten inköpts.

Fundera på detta.

 

 

Bengt Nordé

P.S. Lämnar nu forumet för gott. Vill inte strida och bli ovänner med Er.

Det är tungt nog ändå.

Är det någon som vill kontakta oss så är Ni välkomna!

+46 455 49770

info(@)blekingenaturfoto.se (ta bort parantesen)

[Farco]

Som sagt tidligere: Nordè har kjøpt og betalt båten av HR, ikke Seldèn, Yanmar, Webasto, Raymarine eller hvem det skal være. Innenfor garantitiden er selger ansvarlig for å rette feil, det er ikke gjenstand for diskusjon engang! Som kunde og kjøper er det for meg revnende likegyldig hvem som skal reparere feilene; jeg går til butikken eller til selger der varen ble kjøpt.

Om dette "ikke er gjenstand for diskusjon en gang", og skal være et prinsipp som kan gjøres gjeldende i båtbransjen, må dette være dagens godnyhet for alle norske importører/distributører av type utstyr som er verftsmontert i båter importert til Norge!

[adeneo]

Lykke til Bengt, jeg håper faktisk dere vinner, selv om jeg er uenig i fremgangsmåten, og ikke kan se at bevisene er på deres side, så håper jeg dere kommer ut av dette på en grei måte!

Oppdater oss gjerne med hvordan det går i saken, da det er mange her som er interessert og følger tråden!

 

P.S. Lämnar nu forumet för gott. Vill inte strida och bli ovänner med Er.

Det är tungt nog ändå.

 

Du behøver for all del ikke forlate dette forumet, jeg kan ikke snakke for andre, men for mitt vedkommende er det fult mulig å være uenig uten at man trenger å bli uvenner av den grunn, men jeg forstår det kan være vanskelig å lese andres meninger og spekulasjoner om saken når man står midt oppe i det.

Redigert 27.Desember.2010 av adeneo (see edit history)

[X-Streme]

Om dette "ikke er gjenstand for diskusjon en gang", og skal være et prinsipp som kan gjøres gjeldende i båtbransjen, må dette være dagens godnyhet for alle norske importører/distributører av type utstyr som er verftsmontert i båter importert til Norge!

 

Om jeg kjøper meg en ny Askeladden med Mercruiser motor og motoren er veldig vanskelig å starte, hvor er det jeg henvender meg for å klage: Jo, til forhandleren som solgte meg båt med motor og diverse utstyr! Jeg oppsøker vel ikke en eller annen motorforhandler; garantien av produktet er det selger som må svare for, at denne så i neste omgang må gå til importør osv, vel det bryr ikke jeg meg om, det er ikke mitt bord!

 

Hvor vanskelig kan det være, men mye av båtbransjen er nok på nivå som bilbransjen var for noen ti-år siden, på et lavmål. I Norge har vi på godt og vondt en sterk forbrukerlov som har gjort at de fleste av oss nå ikke risikerer å sitte med svarteper ved kjøp av et produkt med åpenbare feil. Som vi alle betaler for i form av generelt høyere priser enn vi kan få kjøpt tilsvarende produkt i andre land med langt dårligere garanti- og reklamasjonsordninger.

[logget av]

Om jeg kjøper meg en ny Askeladden med Mercruiser motor og motoren er veldig vanskelig å starte, hvor er det jeg henvender meg for å klage: Jo, til forhandleren som solgte meg båt med motor og diverse utstyr! Jeg oppsøker vel ikke en eller annen motorforhandler; garantien av produktet er det selger som må svare for, at denne så i neste omgang må gå til importør osv, vel det bryr ikke jeg meg om, det er ikke mitt bord!

I så fall har vel Norde en svært dårlig sak når det kommer til motoren, for Norde har jo i følge sin makes loggbok kontaktet Yanmar forhandlere og Yanmar importøren.

 

Det er mulig du har rett uten at jeg mener dette har noen praktisk betydning. (Med mindre man ønsker at fritidsbåter bør være en kortreist og lokal ferskvare).

[Mix]

Høyst forståelig, han kom ingen vei med motorproblemene sine hos HR.

Yanmar ryddet opp.

 

Jeg forstår godt at Norde trekker seg fra dette forumet.

Det er altfor mange HR lakeier her.

Bransjeaktører og exbransjeaktører som bare bekrefter regelen om useriøsiteten i denne bransjen.