Bøyekrigen fortsetter i Oslofjorden

[Guest Avmønstret#]

Løsningen er jo veldig enkel og har blitt nevnt flere ganger i tråden. Kun bøyer der hvor man ellers ikke kan/klarer å ankre opp. Ingen medlemskap eller fortrinsrett.

 

Forslag:

 

1: Fjerne/flytte bøyer fra åpenbare ankringsplasser til mer "problematiske" plasser.

2: Merke bøyene med informasjon for betaling pr. sms og anbefalt pris.

3. Fjerne alt som har med medlemskap/fortrinsrett osv å gjøre

 

Så kan medlemmer få sin vimpel og feks kart over hvor bøyene ligger og annen "+" informasjon som er nyttig og som andre ikke får.

 

Voila! Problem løst.

-----------------------

 

Videre bør en få en juridisk avklaring på slike former for privatisering av utmark, er jo flere aktører på gang allerede. Er det i det hele tatt lov? Og selvsagt bør det avklares om det er lov å gjøre butikk på slikt og diskriminere ifht medlemskap osv.

 

Siden OF er den som har tatt det store iniativet bør de også være den som tar iniativ til å avklare dette juridisk. Jeg vil tro at et brev til Fylkesmannen med rette ansvarsområde er en god start.

[Guest Avmønstret#]

  liberty skrev On 6.11.2012 at 14.50:

Bergen og Omland Friluftsråd (BOF) har bøyer som er til fri bruk til alle det er ingen som har rett til og jage noen fra bøyene. og alle kan bruke bøyene i ett døgn

 

Skal ikke starte en debatt om vestlendinger vs østlendinger. Men noen har åpenbart klart å gjøre dette riktig, andre ikke.

[bliss X]

  finnmarken skrev On 6.11.2012 at 13.53:

Tråden er som runes sier ganske lang, men såvidt jeg husker så er det vel nevnt noen eksempler på at folk har blitt jaget.

 

Jeg er en av de få som har blitt utsatt for bøyejagere, men de klarte ikke å få meg bort.

Hendelsen skjedde 22. august 2009 og er omtalt i denne tråden:

 

https://baatplassen.no/i/topic/59484-vurderer-hagle-ombord/

[runes]

Meget bra innlegg Pinkvin, om vi jobber for dette istedenfor å starte krig og bedrive hærverk så tror jeg vi kommer veldig mye lengre!

[tom-ass]

  runes skrev On 6.11.2012 at 12.33:

 

......det eneste jeg har hørt om er en kar som ble jagt bort fra en privat NHK bøye (som vel var over 10 år gammel....). Og dette var såpass spesielt at det både kom i avisen, på NRK og på flere båtrelaterte websider.....

 

Å? Fortell, fortell!

[egilwh]

  finnmarken skrev On 6.11.2012 at 14.48:

Med andre ord temmelig selvmotsigende.

Og bare for å gjøre det enda mer selvmotsigende; OF var sterkt i mot NHKs privatisering av uthavner fordi de la ut bøyer. Og dessuten, OF dro ut og merket om NHK's bøyer med "OF - fri bøye". Snakk om å møte seg sjøl i døra!

 

Omtalt nærmere i dette innlegget tidligere i tråden: https://baatplassen.no/i/topic/92478-boeyekrigen-fortsetter-i-oslofjorden/page__st__240#entry1303971

[Free Lillehammer]

  egilwh skrev On 6.11.2012 at 16.46:

 

Og bare for å gjøre det enda mer selvmotsigende; OF var sterkt i mot NHKs privatisering av uthavner fordi de la ut bøyer. Og dessuten, OF dro ut og merket om NHK's bøyer med "OF - fri bøye". Snakk om å møte seg sjøl i døra!

 

Omtalt nærmere i dette innlegget tidligere i tråden: https://baatplassen.no/i/topic/92478-boeyekrigen-fortsetter-i-oslofjorden/page__st__240#entry1303971

 

Dersom dette er riktig, er vi nå langt inn i raffinert komikk!

 

[egilwh]

  Fargo Lillehamme skrev On 6.11.2012 at 17.24:

Dersom dette er riktig, er vi nå langt inn i raffinert komikk!

Jepp, nå skal vi bare ut og merke om noen OF-bøyer (SPØK!!) og så skal vi lage oss en bøyeklubb! Kun tilgjengelig for medlemmer med BP vimpel. Så skal vi inkludere jegerprøve slik at vi kan ha med oss hagle for å jage bort snyltere!

[GeirFrode]

  Fargo Lillehamme skrev On 6.11.2012 at 17.24:

Dersom dette er riktig, er vi nå langt inn i raffinert komikk!

Ja se det gitt! Her er faktisk referat fra NHK sin side Riktignok er dette fra 2001 eller noe sånt..

 

  Sitat

I sommer ble våre bøyer i Sandspollen "avskiltet"

og påmalt: "fri bøye – OF". OF, er Oslofjordens

Friluftsråd (som NHK har støttet i alle år, både som

medlem og med styrerepresentasjon).

 

Snakk om å møte seg selv i døra. Når det er sagt, så er min mening at bøyene til NHK ikke er noe som helst bedre enn OF sine med tanke på allemannsretten.

[Oteren]

  bliss X skrev On 6.11.2012 at 16.34:

Jeg er en av de få som har blitt utsatt for bøyejagere, men de klarte ikke å få meg bort.

 

Fulgte du reglementet for bøyen?

[egilwh]

  GeirFrode skrev On 6.11.2012 at 17.38:

Når det er sagt, så er min mening at bøyene til NHK ikke er noe som helst bedre enn OF sine med tanke på allemannsretten.

Helt klart ikke. Der er det tilgang for 209 medlemsbåter (pr. 2011), punktum. Ikke noe fortrinnsrett, eller no' sånne pysegreier.

 

Et annet interessant sitat fra NHK 2001 er at styret i NHK da vurderte å kutte eneretten.

"Problemstillingen bekymrer styret. Vi diskuterer om pkt. 5 må endres evt. strykes. Vi frykter at tiden har løpt litt fra private bøyer"

Redigert 6.November.2012 av egilwh (see edit history)

[GeirFrode]

Her er et annet "interessant" sitat fra NHK sine sider angående det å jage vekk såkalte uvedkommende fra bøya:

 

  Sitat

Vær forøvrig

forsiktig når uvedkommende må jages.

Husk hva som kjennetegner en diplomat:

«Det er å kunne be noen å dra kjepprett til

helsike, men på en slik måte at vedkommende

ser frem til turen med glede og forventning».

Vi har dessverre fått et par meldinger om at

enkelte av våre medlemmer neppe er med i

diplomatiet.

Jeg gremmes!

 

Jeg har selv blitt utsatt for en av disse som ikke akkurat var diplomat. Det er omtalt tidligere i denne tråden.

[finnmarken]

  bliss X skrev On 6.11.2012 at 16.34:

Jeg er en av de få som har blitt utsatt for bøyejagere, men de klarte ikke å få meg bort.

Hendelsen skjedde 22. august 2009 og er omtalt i denne tråden:

 

https://baatplassen.n...r-hagle-ombord/

Har nå lest endel i nevnte tråd fra 2009. Det gikk i mye av det samme som i denne tråden. Bra at du ikke flytta deg.

 

Et av de store spørsmålet i tråden fra 2009 var om disse bøyene med fortrinnsrett i det hele tatt var lovlige. Ser at mange lurer på det samme nå, men kan ikke se at det juridiske er avklart? Det som uansett er avklart er at ingen har myndighet til å jage noen. Man kan selvsagt anmode, men ikke kreve.

 

Men det hadde vært interessant og fått det juridiske avklart.

[Mouche]

  Bitteliten skrev On 5.11.2012 at 7.33:

Er ikke det samme regel som SXK har? Jeg har ikke noen problemer med den. Det skal tillegges at jeg ikke er av de som jager bort andre som urettmessig bruker bøyene.

Er det en prinsipiell forskjell på dette og DNTs hytter i fjellet?

 

Er man i sin fulle rett til å hive ut ikke-medlemmer 24/7 i DNTs hytter på fjellet? Spørsmålet er IKKE om man gjør, men at man KAN gjøre det og med jusen i "lomma"!

[finnmarken]

Vet ikke hva jusen sier, men man kan ikke hive ut ikke medlemmer av DNTs hytter. På DNTs hytter kan alle overnatte, men de som har betalt medlemskontingent får vel rabatt.

 

Prinsipielt kan jeg ikke se at dette er sammenlignbart.

[egilwh]

  Mouche skrev On 6.11.2012 at 18.43:

Er man i sin fulle rett til å hive ut ikke-medlemmer 24/7 i DNTs hytter på fjellet?

Uansett tid på døgnet!

 

Det eneste hos DNT som har en "bitteliten" likhet (No pun intended!) med bøyene, er at man ikke får deponert på nøkkel uten å være medlem.

 

Imidlertid er det fritt fram på alle betjente og ulåste hytter (som det også finnes en del av), både ubetjente og selvbetjente. Ingen blir avvist på noen hytter, og er det noen der fra før med nøkkel, så slipper man inn også på de låste.

Redigert 6.November.2012 av egilwh (see edit history)

[Lovart låring]

Jeg har observert at vi har fått en blå bøye ved kjerringholmen innerst i Skjebergkilen. Jeg har lagt meg på denne, fordi det er der jeg har pleid å kaste dregg. ikke har jeg betalt et øre for det, og kommer heller aldri til å betale for dette i fremtiden heller. Kommer det en eller annen uhøflig tøffing av en dust og er brysk med meg, vimpel eller ei, får han neppe denne bøyen med det første. Jeg kommer også da til å ta kontakt med OF om det de som er ansvarlig for denne bøya og evt spille av opptrinn man har skaffet seg på sin telefon, slik at de kan høre dette selv. Kommer det derimot en eller annen med vimpel som spør hvor lenge til jeg har tenkt å bli da han har til hensikt å legge seg der, Vil jeg sansynlivis ta imot tampen for å hjelpe til før jeg selv drar videre, overveiende sansynlig etter en hyggelig prat.

 

Det er dette med at folk selv kan vise bort andre som er hele problemet slik jeg ser det. De burde heller tonet det hele noe ned med å skrive noe slikt som at man kan be om å få bøya om man har vimpel, og at man henstiller vimpel-eierne om å være høflige og tålmodige slik at folk kan få gjort skuta klar før man er underveis igjen.

Slik det er i dag, så kan det se ut som noen yderst få har tatt menalt skade av å eie en slik vimpel, slik som utgangspunktet for denne tråden og dette NRK opptaket så klart viser. Det sterkeste er at denne fyren helt sikkert trodde at det var riktig å ha en bøllete framferd i og med at man har fått beskjed om å vise bort de som ikke har vimpler. Dette kan være en grei billett til bråk for en som er bøllete i utgangspunktet i og med ordlyden som sier at man kan vise bort andre..

[finnmarken]

Rett og slett uforståelig hvordan de kunne komme på noe så dumt som dette. Tenk å lage et system som legger opp til at noen skal jage andre? Det er også ganske merkelig at OF ikke ser at dette må endres.

[bliss X]

Det har nok antatt at båtfolk er fornuftige mennesker som klarer å håndtere dette selv. Jeg tror heller ikke dette er noe problem selv om enkelte her ønsker å framstille det slik. OF har nok overvurdert litt

[Free Lillehammer]

Får vel bare legge inn numret til styreleder Bjørnstad i OF på mobilen. Kan like gjerne adressere henne direkte når/om det dukker opp en folk-i-båt-fyr som faktisk tror kr. 450,- for en vimpel er det som skal til for å bølle på sjøen.

 

[finnmarken]

  finnmarken skrev On 6.11.2012 at 18.23:

Et av de store spørsmålet i tråden fra 2009 var om disse bøyene med fortrinnsrett i det hele tatt var lovlige. Ser at mange lurer på det samme nå, men kan ikke se at det juridiske er avklart?

Siterer meg selv her, men er det noen som har lest eller fått med seg noe om dette?

[Guest Avmønstret#]

  finnmarken skrev On 6.11.2012 at 18.23:

Men det hadde vært interessant og fått det juridiske avklart.

At det ikke er juridisk avklart er vel en forutsetning for at denne bøyeutleggingen faktisk kan skje. Om bøyeutleggerne gjorde som de skulle gjort, ba om en juridisk avklaring hos feks fylkesmannen før de satt i gang så er jeg temmelig sikker på at de ville fått et soleklart avslag.

 

Ved å snikinnføre bøyer og bygge argumenter om gode hensikter rundt dette tipper jeg bøyeutleggere satser på tilgivelse når saken først kommer opp.

--------------------

 

Når de først har lagt bøyer med utganspunkt i at situasjonen er juridisk uavklart vil de aldri komme til å be om en juridisk avklaring selv. Iniativet til det må komme fra et annet sted.

 

Det trenger vel ikke å være vanskeligere enn at en bruker av et friområde/utmark sender en klage til fylkesmannen over at en god ankringsplass er ubrukelig pga en bøye?

[Bitteliten]

Hvilke offentlige organer må godkjenne en bøyeutlegging før OF kan legge ut bøyene?

[cosmic]

Hvis den klausulen om å kunne jage folk midt på natten skal være med,tror jeg nesten at man må prøve å få det godkjent i Sverige.Der mener jeg det har gått før.

[egilwh]

Jeg tror vi kan gå ut i fra at OF ihvertfall har kommunal godkjennelse for bøyene de legger ut. Har selv funnet kommunale dokumenter på nett hos Nøtterøy og noen andre kommuner.