Bavaria 39 Cruiser, mest for pengene i stortest i Seilas

[Krimart]

Det som er kjent og dokumentert her, er én Bavaria som mistet kjølen i Kroatia, én Bavaria som mistet kjølen i Grebbestad, én Bavaria som mistet kjølen i Karlskrona, én Bavaria som kullseilte og sank utenfor Lista, én Bavaria som mistet roret og sank utenfor Stockholm. Av hensyn til blodtrykket til andre her inne på tråden, overlater jeg til deg selv å søke opp dokumentasjonen og henvisningene. Episodene er omtalt flere ganger i denne tråden, med bilder og eksterne linker, og i andre tråder her på forumet.

Hei,

Det jeg reagerte på var utsagnet "datt rett av" som om kjølen helt uprovosert detter av av seg selv. OG at når noe skjer med en Bavaria har man "fått beviset" for hvorfor båtene er så rimelige, mens når noe skjer med en Sweeden yacht e.l. selvsagt er et enkelttilfelle og uheldige omstendigheter.

 

Grebbestad og Lista kjente jeg til. Lista vet man ikke helt hva som skjedde, men ut fra forklaringen ser du ut som han fikk en broach eller pooping trolig etterfulgt av at båten ble fylt med vann (åpen luke?). Eventuelt at han har kollidert med noe. Grebbestad hendelsen var jo en som smalt på for motor i 8 knops fart, http://www.seilmagasinet.no/id/22664 Det ville jo være naturlig etter en slik hendelse å ta båten til land og heise den opp for å sjekke. At kjølen detter helt av og at innredninger er upåvirket er jeg enig i at høres rart ut, skal bli spennede å se om de kommer til bunns (he he) i saken. MEN Det er mulig at f.eks. Benetau-båter med støpejernskjøl er upåvirket av å smelle på en grunne i 8 knops fart, men det har jeg vanskelig for å tro.

 

Karskrona og Stockholm finner jeg ikke utover udokumenterte postinger i forumet her. Kan du poste en link til en mer utførlig omtale? Værsåsnill?

[hifo]

fornøyd med svaret cristabelle. men for en utenforstående ( meg ) så det litt ut som at dere ikke klarte å argumentere imot ,og derfor gyvde løs på personen som kom med kritikken.. etter ditt svar så MÅ jeg nesten si meg enig med deg:-)

[Enzo]

Jeg har sendt mail til Sweden Yachts og spurt de om de kan komme med en kommentar rundt den kjølen som gikk gjennom skroget på dne båten som falt ut av krybba , har også sendt mail til Lunde Båt for å høre om de har noe info rundt den ulykken utenfor lista der den bavariaen snudde kjølen i været i 15sek.m.

 

Får jeg svar på dette så skal jeg legge det ut her om det er noen her som ønsker det.

 

Match 42 saken er vel diskutert til døde angående de båtene som holdt på å miste kjølen i Norge samt den dødsulykken og alle de bildene av de andre matchene i middelhavet hvor kjølene ikke så ut til å være forsvarlig på plass.

 

Den som smalt av utenfor grebbestad den får vi nok aldri svar på , det må være en unik sak for den grunnstøtingen må ha vært enestående i verdenssammenheng , båten er jo selvsagt sterk nok på alle måter så det er nok selve smellet som er skylden der.

 

Så var det en som mistet roret og sank , det skjer med andre båter også så det var vel ikke så spesielt.

 

Så var det den tvinkjølen på den 30foteren i sverige som sprakk etter grunnstøting , det hadde sikkert skjedd med de fleste andre tvinkjøler også uansett hvilken båt de står på.

 

Fred på jord

Redigert 29.Desember.2007 av Enzo (see edit history)

[Seiljåtten]

Jeg har sendt mail til Sweden Yachts og spurt de om de kan komme med en kommentar rundt den kjølen som gikk gjennom skroget på dne båten som falt ut av krybba , har også sendt mail til Lunde Båt for å høre om de har noe info rundt den ulykken utenfor lista der den bavariaen snudde kjølen i været i 15sek.m.

 

Får jeg svar på dette så skal jeg legge det ut her om det er noen her som ønsker det.

 

Ja, jeg er interessert i svar på disse mailene.

 

Sendte ikke du også en mail til Njaa yachts vedr. den ulykken 40nm syd for lista. Har du fått noe svar?

[Enzo]

Jepp jeg sendte til NJAA men det er tyst som i graven

[Douro]

Douro, hva slags båt har du selv?

Er også nysgjerrig på hvilken båt som tilfredstiller dine krav, Douro.

Stiller meg i køen.

Hvilken båt har du Douro og hva var utslagsgivende for ditt valg.

 

Det var da voldsomt til interesse! :-) Jeg rødmer nesten. :-)

 

Men jeg tror jeg velger fremdeles å benytte meg av min rett til å være anonym her. Og overlater deres fantasi å finne svaret på det dere lurer så fælt på.

 

...blir det litt viktig å vite om kritikken kommer fra en ramsalt jordomseiler, eller en 15 år gammel gutt som sitter ved foten av glittertind og surfer på alle verdens båt sider.

 

Jeg kan se at du har et poeng, Christabelle.

Men jeg har mer vanskelig for å se at detaljopplysninger om vedkommendes private båt er et godt mål på om kritikken er bygget på fornuft eller på ufornuft.

 

I alle fall er det slik for meg.

Jeg har dannet meg et inntrykk av fornuften og kompetansen til de som deltar i debatter her på forumet, og angivelsen i deres signatur av hvilken båt de har, er så godt som fraværende når jeg gjør opp et slikt bestikk om debattantenes kompetanse.

Det jeg legger vekt på da, er utelukkende min vurdering over tid av fornuften i det budskapet de har bært til torgs.

Og jeg kan forsikre om at rangeringen jeg er kommet fram til der, ikke er proporsjonal med vedkommendes valg av privat båt.

[Douro]

Ellers er jeg enig i at det virker som det meste av Bavariakritikken er basert på synsing

 

Ja - det har du litt rett i. Og det har vært litt av poenget i den kritikken jeg har framført:

Når vi står overfor en produsent som velger å feie episoder hvor alvorlig kvalitetsbrist er blitt avdekket, under teppet, i stedet for å sørge for en forsvarlig etterforskning og kvalitetssikringsprosess, ja så overlater man dessverre arenaen til litt for mye synsing.

 

 

 

Det virker som de som har erfaring med Bavaria er positive til Bavaria

Tror du oppriktig at de som var utsatt for å miste kjølen i Adriaterhavet er positive til Bavaria?

Og at alle de (svært mange her i Norge) som hadde tilsvarende problemer med sine båter, at de er positive til Bavaria?

Tror du at vedkommende som kullseilte utenfor Lista innerst inne er positiv til Bavaria?

Ville du vært positiv til Bavaria, dersom du var så uheldig å gå på grunn, og så datt kjølen rett av?

Tror du at de som så vidt berget livet etter at Bavaria'en deres sank utenfor Stockholm som følge av rorhavari, at de er positive til Bavaria?

[Seiljåtten]

Jeg spør deg igjen Douro, ettersom du synser såpass mye her inne. Hva slags erfaring har du med havseilere? Hvilket merke tilfredsstiller dine krav?

[Douro]

Jeg spør deg igjen Douro, ettersom du synser såpass mye her inne. Hva slags erfaring har du med havseilere? Hvilket merke tilfredsstiller dine krav?

Og jeg svarer igjen, Christabelle: Jeg forbeholder meg retten til å være anonym.

[Douro]

Det jeg reagerte på var utsagnet "datt rett av" som om kjølen helt uprovosert detter av av seg selv.

Nei, nå må du coole 'an, Krimart!

Det er da ingen her som noen gang har hevdet eller antydet at kjølinnfestingen til Bavaria er så dårlig at det er en fare for at kjølen uprovosert detter av av seg selv!

 

 

OG at når noe skjer med en Bavaria har man "fått beviset" for hvorfor båtene er så rimelige, mens når noe skjer med en Sweeden yacht e.l. selvsagt er et enkelttilfelle og uheldige omstendigheter.

Den kritikken tar jeg heller ikke til meg. Jeg er akkurat like opprørt over andre tilfeller av alvorlig kvalitetsbrist som er avdekket her. Det har jeg også gitt uttrykk for. Jeg mener at kunder som investerer millioner av kroner i en farkost som de skal ta med seg familien over åpne havstrekk i, må kunne forvente og forlange at farkostene er produsert etter de høyeste kvalitetsstandarder og spesielt når det gjelder innfesting av vitale konstruksjonsdetaljer som kjøl, ror og mast.

 

 

At kjølen detter helt av og at innredninger er upåvirket er jeg enig i at høres rart ut, skal bli spennede å se om de kommer til bunns (he he) i saken.

Jeg er helt enig!

 

MEN Det er mulig at f.eks. Benetau-båter med støpejernskjøl er upåvirket av å smelle på en grunne i 8 knops fart, men det har jeg vanskelig for å tro.

Det har jeg også vanskelig for å tro. Men jeg har altså aldri hørt om at kjølen har falt rett av, når slike båter har seilt på grunn, noe de sikkert har gjort i "bøtter og spann"

 

 

Karskrona og Stockholm finner jeg ikke utover udokumenterte postinger i forumet her. Kan du poste en link til en mer utførlig omtale? Værsåsnill?

 

Jeg kunne meget godt sett at disse episodene var langt mindre udokumentert, enn hva de dessverre er!

 

Kjølhavariet med en Bavaria i Karlskrona har vi fått kjennskap til gjennom et intervju i svenske Båtliv med den svenske Bavariaforhandleren.

Det framkommer i dette intervjuet at kjølboltene (i likhet med Bavaria'en i Grebbestad) brakk rett av. Dette er omtalt i denne postingen.

 

Episoden med rorhavari utenfor Stockholm er omtalt her:

http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=996837

 

http://www.nt.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=998097

 

http://svt.se/svt/play/video.jsp?a=872079

 

http://www.bavariaklubben.se/forum_view.asp?id=13565

[Seiljåtten]

Å være anonym på nett handler for de fleste om å skjule sin identitet, det er fornuftig. Når man i tillegg velger å ikke dele noen erfaringer har jeg problemer med å ta forum deltakere seriøst. De fleste som er her inne og deltar aktivt gir litt av seg selv, og tilfører sånn sett mye mer enn bare kritikk.

 

Enten skal man ha en viss erfaring og status for å blit tatt alvorlig når man kritiserer ting uten å ha de gode argumentene (Feks hvis Ragnar Kvam mener en løsning ikke holder).

 

Eller man kan dokumentere sine argumenter.

 

 

Når en person spyr ut eder og galle på internett om et båtmerke, og hverken viser til erfaring, eller dokumenterer påstander kan jeg bare tolke det som at du egentlig ikke har hverken den erfaring eller kunnskap som kreves for å komme med de konklusjonene du gjør.

[Sun Flyer]

skjønner ikkenoe jeg nå.... først var det veeeeldigt viktigt med akterstrammer for turseilere og da helst hydraulisk men når det ble spurt om det var standard på Jeannetaeu så var det ikke så viktigt lengre, det ble da faktisk bedre UTEN!! Så ble størrelsene på vinsjenne veeeldig viktig, men så var de vist lik de også og da ble merket viktigt og nå er det vist ikke viktigt det heller nå er det skjøteskinner osv.....

 

Men et av de viktige argumentene mot Bavaria består, de er ikke laget nær kysten og da blir det ikke bra båt.

 

Som Wave sier kommer det an på hvilken rigg båten har. Det er uansett et minus at når noe slikt ikke er standard, akkurat som det er når løygangen er ubrukelig. Det er summen av disse tingene som avgjør. Og det er ikke alltid den stemmer med terrenget. F.eks bor jo jeg i båten. Dvs 98% av tiden er dekksutstyret irrelevant og løygangen i cockpiten midt i veien. Likevel prioriterte jeg å få en båt som innbyr til morsom og effektiv seiling. Det gjør b39 (og lignende båter) kun etter så mye modifisering at de da ikke er billige lengre. Og hva er vitsen med å eie en billigbåt når den ikke er billig likevel? Da kan man heller kjøpe en båt som er litt mer påkostet i utgangspunktet. Og ja, som sagt tidligere så var hydraulisk akterstagstrammer standard på min båt. Hva Jeanneau bruker på båtene i campingvognklassen er ikke interessant for meg siden disse ikke er i mitt segment. Men det er helt sikkert ikke dårligere enn det som er på bav'ene.

[wave]

Anonymitet er en selvsagt rett du har, Douro. Og selvfølgelig er ikke tyngden i argumentasjonen avhengig av hvorvidt du har båt, abonnerer på båtblader eller kun er generelt båtinteressert.

 

Men som du skriver, så danner man seg et inntrykk av ulike skribenter på forumet. Og i løpet av den halvannen måned denne tråden har bestått, har du hatt vel 70 innlegg som i store trekk handler om kjølinnfestingen til Bavaria. Et helt greit tema som har vært jevnlig skrevet om siden Match 42-ulykken for noen år siden, uten at denne tråden har brakt fram noe nytt.

 

Intensiteten og formen til Douro, med hyppige gjentagelser av samtlige kjente Bavaria-uhell, gir meg et inntrykk av at Douro bedriver et slags privat korstog, og jeg undrer i så fall hvorfor. Hva er motivet? Har han egne elendige erfaringer med båttypen, forbindelser til konkurrent, andre personlige interesser for sitt korstog? Inntrykket forsterkes av ønsket om den absolutte anonymitet.

 

Mitt inntrykk og min undring lever du sikkert godt med, Douro, og det kan godt være jeg er fullstendig på jordet. Dette er noe av dilemmaene med slike fora. Man vet i liten grad hvem man samtaler med. Og i ditt tilfelle; overhode ingenting. Hvilket naturlig nok øker den sunne skepsis. Men som sagt, det lever du sikkert godt med.

[Douro]

Når en person spyr ut eder og galle på internett om et båtmerke, og hverken viser til erfaring, eller dokumenterer påstander kan jeg bare tolke det som at du egentlig ikke har hverken den erfaring eller kunnskap som kreves for å komme med de konklusjonene du gjør.

 

Jeg finner det interessant, Christabelle, at du beskylder meg for å spy ut edder og galle. (Jeg er ennå ikke ferdig med å tørke vekk spy-klysene fra ett av dine tidligere innlegg).

 

Jeg har forsøkt strengt å holde meg til å diskutere båt her. Og da med fokus på det som opptar meg: Sikkerhet og kvalitet. Jeg vil hevde at jeg (så langt jeg har maktet) ikke har gjort det som du (og en del andre her) nå gjør: Forsøker å ta fokuset vekk fra båt, og over på person.

 

Når det gjelder dine gjentatte påstander om at jeg ikke dokumenterer mine påstander, så mener jeg at den kritikken er uberettiget. Jeg har flere ganger her gitt uttrykk for at jeg skulle ønske at de avdekkede tilfeller av alvorlig kvalitetssvikt som har vært diskutert her, hadde vært bedre dokumentert.

[Douro]

kjølinnfestingen til Bavaria. Et helt greit tema som har vært jevnlig skrevet om siden Match 42-ulykken for noen år siden, uten at denne tråden har brakt fram noe nytt.

 

Jeg er ikke enig, wave. Denne tråden har for meg brakt fram nyhetene om ulykken i Karlskrona, og om ulykken utenfor Stockholm.

[Sydvesten]

Ett meget velskrevet innlegg Wave som er akkurat den samme oppfatningen jeg har av medlemmet..... Etter mitt syn så har ikke medlemmets vel 70 innleggg i denne tråden kommet med ett eneste nytt argument om Bavaria, unttatt at medlemmet gjentar seg selv til det kjedommelige og litt til..

["Mathilde"]

Vi disukuterer gjerne båt, Douro. Men jeg har faktisk behov for å vite hvor mye jeg skal legge vekt på de synspunkter som legges frem. Det er kun derfor jeg interesserer meg for måten man argumenterer på og hva som legges frem.

 

Syntes også at Wave sitt innlegg var godt skrevet. Du burde lese det en gang til Douro.

 

Forøvrig, og til tross for denne og andre Bavaria tråder her på forumet, er jeg fortsatt meget godt fornøyd med mitt valg av båt. Det har ikke komme frem noe her på forumet som gjør at jeg angrer på akkurat det. Nå har jo Bavaria vært under ekstremt fokus her på dette forumet og til tross for dette syntes jeg ikke det har kommet frem så mye negativt. Hvilket som helst annet båtmerke ville ha fått kjørt seg under slikt fokus Egentlig syntes jeg det er bra at merket har blitt såpass omdiskutert. Det gir meg en trygghetsfølelse fordi jeg neppe vil få noen overraskelser i fremtiden. Det som kan være av negative ting med båten må jo ha kommet frem nå. Ellers hadde det vel neppe vært nødvendig å ty til denne kjedsommelige gjentagelsen av bl.a. de fire kjølhavariene m.m.

 

Når det gjelder diskusjon om dekksutstyr og annet, respekterer jeg at man har forskjellige syn på dette. Men det blir jo en vurdering man tar når man velger å kjøpe båten. Utsyret står jo der synlig for alle - så får man vurdere da om dette er tilstrekkelig for den seiling man har til hensikt å bedrive.

Redigert 30.Desember.2007 av "Mathilde" (see edit history)

[gimi]

Douro hevder at hensikten hans er å sette lys på designkriteriene for båtene. At han da stadig kommer trekkende med lite fundamentert kritikk av Bavaria, gjør at den problemstillingen drukner i usakligheter.

 

Jeg er enig med Douro at designkriteriene for båtene burde vært mye mer belyst. Jeg er nok ikke den ivrigste leser av brosjyre-materiell og internett sider til båtprodusenter, men jeg kan ikke huske at en enesta av dem forteller hvilke kriterier de legger til grunn for sin design utover lystbåt klasse A.

Jeg fant dette Klasse A regelverket på hjemmesidene til Sjøfartsdirektoratet, og etter å ha skummet gjennom det må jeg si at det var tynne greier.

Regelverket burde etter min mening ha vært mye mer konkret, men det er jo en trend i tiden at produsentene skal få velge selv hvordan de verifiserer at designen er "fit for purpose". Dette prinsippet fungerer forsåvidt greit hvor man har profesjonelle kunder som faktisk går gjennom designen i detalj. Jeg vet ikke hvor grundig verifikasjonen av Klasse A båter gjøres av uavhengig tredjepart.

 

De som etter min mening sitter med makt til å gjennomføre krav til utvikling og oppfølging av regelverket er forsikringsselskapene (noen vil selvsagt hevde at forbrukerne/kjøperne har denne makten men jeg er helt sikker på at denne forbrukermakten ikke lar seg forene til å bli sterk nok).

 

 

Jeg mener at kunder som investerer millioner av kroner i en farkost som de skal ta med seg familien over åpne havstrekk i, må kunne forvente og forlange at farkostene er produsert etter de høyeste kvalitetsstandarder og spesielt når det gjelder innfesting av vitale konstruksjonsdetaljer som kjøl, ror og mast.

 

Jeg har spurt Douro før i denne tråden om hvilke konkrete kriterier han legger til grunn for å vurdere sine båter uten å få ordentlig svar. Høyeste kvalitetsstandard er jeg redd fortsatt er for lite konkret, og jeg er også rimelig sikker på at ingen av de serieproduserte båtene er nær noe som kan benevnes "høyeste kvalitetsstandard".

 

 

 

Denne FEM-modellen har Douro lagt ut et par ganger som eksempel på noen som gjør jobben sin. Jeg kan ikke akkurat regne meg selv som spesialist på området, men jeg benytter mye FEM-analyser i jobben på større skip og konstruksjoner, og dette bildet forteller meg absolutt ingen ting. Jeg fant ut av billedteksten at det sannsynligvis er fra en Dehler 44. Etter å ha skummet gjennom hjemmesidene deres fant jeg ikke noe mere informasjon eller noe annet som antydet at de gjør en jobb bedre en sine konkurenter. Det er heller ikke her nevnt mye om hvilke kriterir de designer båtene til (men masse om fargevalg i salongen.....). Kanskje noen blir imponert av en data modell i farger???

[Sydvesten]

 

Denne FEM-modellen har Douro lagt ut et par ganger som eksempel på noen som gjør jobben sin. Jeg kan ikke akkurat regne meg selv som spesialist på området, men jeg benytter mye FEM-analyser i jobben på større skip og konstruksjoner, og dette bildet forteller meg absolutt ingen ting.

 

Du er selvsagt inne på sakens kjerne her gimi, jeg har helt bevisst latt være å kommenterer dette bilde som ble lagt ut av den lærde... Dette av den enkle grunn at det ikke forteller noe som helst.... Det sier ikke noe om hvilke spenninger som er noen steder....

 

For de av oss som joibber med spenningsanalyser så er dette ikke noe annet enn et pent bilde i beste fall, men desverre ikke brukende til noe som helst... Vel om det er spenninger så kan en se at konsntrasjonen er noe hølyere på den ene siden da utfra det lasttilfelle som er analysert.... men det er klart at etr slikt bilde kan lett imponere de som kan lite om slike FEM analyser...

Redigert 30.Desember.2007 av Sydvesten (see edit history)

[Douro]

For det første, gimi: Takk for at du vrir diskusjone mer over på båter, og derved også vekk fra useriøs personhets.

 

Jeg er enig med Douro at designkriteriene for båtene burde vært mye mer belyst. Jeg er nok ikke den ivrigste leser av brosjyre-materiell og internett sider til båtprodusenter, men jeg kan ikke huske at en enesta av dem forteller hvilke kriterier de legger til grunn for sin design utover lystbåt klasse A.

Jeg fant dette Klasse A regelverket på hjemmesidene til Sjøfartsdirektoratet, og etter å ha skummet gjennom det må jeg si at det var tynne greier.

Regelverket burde etter min mening ha vært mye mer konkret, men det er jo en trend i tiden at produsentene skal få velge selv hvordan de verifiserer at designen er "fit for purpose". Dette prinsippet fungerer forsåvidt greit hvor man har profesjonelle kunder som faktisk går gjennom designen i detalj.

 

Dette er noe av det mest fornuftige jeg har lest på lenge, her!

 

Og dersom det er slik at regelverket er "tynne greier", ja så er man helt avhengig av å gjøre en vurdering av de ulike produsentenes vektlegging av kvalitet.

 

Og det er ikke lett for en legmann!

 

 

De som etter min mening sitter med makt til å gjennomføre krav til utvikling og oppfølging av regelverket er forsikringsselskapene (noen vil selvsagt hevde at forbrukerne/kjøperne har denne makten men jeg er helt sikker på at denne forbrukermakten ikke lar seg forene til å bli sterk nok).

Muligens at du dessverre kan ha noe rett i din skepsis i forhold til forbrukermakt. Jeg selv er litt mer optimist, og jeg har tro på at samfunnsdebatt og fokus fra forbrukere (bl.a. i fora som dette) kan bidra til å få verden til å gå litt fremover.

 

 

Denne FEM-modellen har Douro lagt ut et par ganger som eksempel på noen som gjør jobben sin. Jeg kan ikke akkurat regne meg selv som spesialist på området, men jeg benytter mye FEM-analyser i jobben på større skip og konstruksjoner, og dette bildet forteller meg absolutt ingen ting. Jeg fant ut av billedteksten at det sannsynligvis er fra en Dehler 44.

Du har nok vesentlig mer kompetanse om slike modeller/analyser enn det jeg har, gimi. Benevnelsen FEM er som gresk for meg.

 

Du har rett i at dette er fra den nye Dehler 44.

 

Du kan laste ned brosjyren som bildet er hentet fra her.

 

Og der leser jeg noe som for meg er mye mer interessant enn "masse om fargevalg i salongen":

THE KEEL: SAFETY BY DESIGN

For the keel, Dehler has again explored new ways. Even at the draft stage, the Simonis & Voogd team pursued the clear goal of achieving greater safety and longevity for this vulnerable structural component. The solution lies in the ingenious mounting of the keel.

The keel of the Dehler 44 is not simply flanged onto the ship’s bottom, but is recessed by up to 300 mm into the hull’s interior. The high forces to which it is exposed are thus discharged into the yacht’s sturdy bottom structure. With the aid of the latest FEA calculations, the design has been optimised and dimensioned to perfection.

All the keel variants of the Dehler 44 have one thing in common: Because of their extremely low centre of gravity, the boat is exceptionally stable. This, combined with the vessel’s low weight, is the key to the speed and first-rate sailing characteristics of this unique yacht.

 

Vi er vel alle påvirket av reklame, og vi bør vel også utøve enn viss skepsis til hva som framføres der.

Men som en legmann som er opptatt av sikkerhet og kvalitet, synes jeg at slik markedsføring klinger meget godt i mine ører. I alle fall i sammenligning med båtprodusenter som først og fremst markedsfører seg med å ha båter med størst mulig volum og høyest mulig fribord, samt at limet de bruker mellom kjøl og skrog er sterkere enn sikaflex...(!).

[bjorngb]

Stod opp litt seint i dag ser det ut som...

 

Tror du oppriktig at de som var utsatt for å miste kjølen i Adriaterhavet er positive til Bavaria?

Og at alle de (svært mange her i Norge) som hadde tilsvarende problemer med sine båter, at de er positive til Bavaria?

Jeg mener at jeg/vi vet for lite om dette til å uttale oss. Den i Adriaterhavet var en charterbåt - kanskje det er grunnstøtingen tidligere på dagen (hvor alt så fint ut) eller vedlikeholdet av disse båtene de ikke var fornøyde med?

 

Tror du at de som så vidt berget livet etter at Bavaria'en deres sank utenfor Stockholm som følge av rorhavari, at de er positive til Bavaria?

Litt at samme argument, men i tillegg virker det til å være usikkerhet om hva som var problemet her. Spesiellt i den ene avisartikkelen blir det sagt at de TRODDE det hadde noe med roret å gjøre.

 

Ville du vært positiv til Bavaria, dersom du var så uheldig å gå på grunn, og så datt kjølen rett av?

Ville ikke det ville endret mitt syn på Bavaria, da det etter sigende er å forvente

 

Ville du vært positiv til Swan om du hadde ført en norsk familie som mistet båten i Karibien? Ville du vært positiv til BMW om du i en krasj fikk større skader enn forventet?

 

Ang. FEM-modellen du legger ut - det styrker jo troen på at du ikke helt vet hva du snakker om (men kan likevel vite mer enn meg) og er kjent med hersketeknikker.

[NOR_Gandsfjord]

Om vi bruker litt Newtoniansk fysikk og ikke Finite Element Models (FEM) (da dette ikke egner seg til hoderegning ) så kan vi ut fra fakta regne ut noe sånt som dette

 

Designerne sier:

Selv om ISO-standarden 12215-9 for fritidsbåter ikke var trådt i kraft på det tidspunktet da Bavaria 39 Cruiser ble konstruert, bekrefter verftet at båten er bygd etter standarden og at den oppfyller punkt 8.6, «Resistance to longitudinal grounding».

 

– Våre konstruktører, J&J Design, bekrefter til oss at kjølboltene er kalkulert etter retningslinjer fra Germanische Lloyd med et tilhørende GL-kalkulasjonsprogrogram. Til tross for at retningslinjene sier 14 mm bolter, har vi benyttet 20 mm for å gi båten ekstra styrke, uttaler Reuer, og tillegger:

 

– Vi er overbevist om at det er den høye kvaliteten på laminatet som gjorde at skroget motstod sammenstøtet uten alvorlige ødeleggelser, noe som igjen medførte at båten forble tett og ikke tok inn vann.

 

Utifra den informasjonen han har fått fra Lunde Båt AS, mener Mike Reuer at det er grunn til å tro at båten er blitt truffet høyt oppe på kjølen og rett under skroget. J&J Design har beregnet de 13 boltene til å tåle horisontale skjærkrefter på opptil 120 tonn!

 

 

Newtons 2. lov:

 

F = m * A

 

Gjør en antakelse om at 'skjærkrefter på 120 tonn' betyr dette:

120 tonn = 120 000 * 9.8 m/s² = 1176000 N

 

Skrogvekt = 8300 - 2500 = 5800 kg.

 

Aksellerasjon for å oppnå disse kreftene:

A = f/m = 1176000 / 5800 kg = 202,76 m/s²

 

 

A = delta V / t.

 

delta V (8 knop) = 8 * 1852 / 3600 = 4.11 m/s

 

t = delta v / A = 4.11 / 202.76 = 0,02 s

 

Så hvis kjølen går fra 8 knop til stillestående på 2 hundredels sekund blir den revet av.

(tar gjerne imot rettelser på utregningene her).

[Sydvesten]

Ang. FEM-modellen du legger ut - det styrker jo troen på at du ikke helt vet hva du snakker om (men kan likevel vite mer enn meg) og er kjent med hersketeknikker.

Er så hjertens enig med deg her... men du vet det imponerer de som ikke kjenner til FEM analyser og hva de viser..

[Seiljåtten]

Om vi bruker litt Newtoniansk fysikk og ikke Finite Element Models (FEM) (da dette ikke egner seg til hoderegning ) så kan vi ut fra fakta regne ut noe sånt som dette

 

Designerne sier:

 

 

 

Newtons 2. lov:

 

F = m * A

 

Gjør en antakelse om at 'skjærkrefter på 120 tonn' betyr dette:

120 tonn = 120 000 * 9.8 m/s² = 1176000 N

 

Skrogvekt = 8300 - 2500 = 5800 kg.

 

Aksellerasjon for å oppnå disse kreftene:

A = f/m = 1176000 / 5800 kg = 202,76 m/s²

 

 

A = delta V / t.

 

delta V (8 knop) = 8 * 1852 / 3600 = 4.11 m/s

 

t = delta v / A = 4.11 / 202.76 = 0,02 s

 

Så hvis kjølen går fra 8 knop til stillestående på 2 hundredels sekund blir den revet av.

(tar gjerne imot rettelser på utregningene her).

 

 

8,3 tonn er designet vekt på båten, jeg vil anta at når man har vann, diesel, eventuelle ankerwincher, kjettinger, ekstra batterier, bagasje, personer ombord, kommer man fort opp i nærmere 9 tonn.

[Enzo]

Jeg er god på utregninger når det gjelder mat men disse utregningene kunne like gjerne vært på portugisisk for min del (alle har vel sin bransje de er gode i) , eneste jeg får ut av det er at jeg ikke skal seile min båt der det på kartet står at det er 50cm dypt for da ligger nok kjølen på ene siden av skjæret og båten på den andre

Redigert 30.Desember.2007 av Enzo (see edit history)