Tilkobling hjelpemotor og TN nett. Problemer med jord?

[Hulda]

  YngveKL skrev On 17.10.2018 at 18.34:

Nei. 3 posisjons vendebryter (Gen-0-Trafo) er det riktige alternativet.

Vis hele sitatet  

Den har jeg, og det kjører. Jeg har ikke MultPlus. For meg er primærsiden på trafoen den delen der landstrømmen kjører. Det blir vel komplisert, i såfall, å synkronisere sinuskurvene. Om man skulle glemme seg og starte generatoren når landstrømmen ligger inne.

[Gunga Din]

Nei ikke synkronisere......enten landstrøm eller generator....

[Hulda]

  Gunga Din skrev On 17.10.2018 at 18.42:

Nei ikke synkronisere......enten landstrøm eller generator....

Vis hele sitatet  

Detta fikser ikke BØstrøm. I et infall av forglemmelse kommer han til å starte generatoren, bare for å sjekke at den går. Han er ikke en millimeter bedre enn meg i så henseende :-)

[Nemo]

  YngveKL skrev On 17.10.2018 at 18.32:

  Har ikke kjennskap til denne generatoren (eller så god kjennskap generelt), men generelt kan disse vikles/kobles om til å 'lage" forskjellige nettyper. 

Vis hele sitatet  

 

Mener det er denne generatoren, Kohler 7CCFO. Legger inn en tegning fra generatoren.

 

[Miranda2]

Bøstrøm, jeg så på tegningen din. Koblingen din mellom hjelpemotor(generator) og skilletrafo er forbudt i henhold til forskriftene, samt at den er direkte farlig for personer om bord ved båtens landstrømtilkobling, og for folk på brygga ved løs kabel henslengt. Det skal være en godkjent forrigling som legger ut skilletrafo og landstrømtilkoblingen når generator får startsignal. En manuell vender er kun godkjent dersom det er slik at den fungerer som en forrigling. Altså, har du glemt å vri venderen som kobler ut skilletrafo og landstrøm, så får du ikke start på generatoren. Det skal være sekunder med spenningsløst og mørkt i 230VAC delen om bord. Gunga Din og YngveKL har egentlig allerede påpekt dette.

 

Skilletrafoen er ikke som å ha et eget privat kraftverk om bord, som noen her påstår. Du er fortsatt underlagt landstrømnettets regler hva gjelder frekvens og ikke minst bruken av aktiv og reaktiv effekt. I tillegg til de gjeldende installasjonsforskriftene. 

 

En båtgenerator i den størrelsesorden vi her snakker om skal aldri fases inn mot landnettet, med eller uten skilletrafo imellom. Altså være seg den er koblet på primær- eller sekundærsiden av trafo. Med eller uten den rette synkroniseringsautomatikken er det fortsatt forbudt, selv om det lar seg gjøre teknisk. For å kunne fase inn en generator på nettet, så må du ha en avtale med energiverket. Skilletrafoen gjør ingen forskjell, og merk at en generator er ikke en motor.

 

 

 

 

[BØstrøm]

  YngveKL skrev On 17.10.2018 at 17.27:

Den Sterling bryteren, er den koblet slik som du har tegnet? Vær da klar over at det er strøm på apparatstikket (der du kobler til landstrøm) når generatoren er i drift. Trafoen virker begge veier. Kanskje bedre å bruke en vendebryter?  

 

Og så har du tatt av gangen til BlueSea  automaten fra sekundærsiden av 32A automaten. Du burde koblet den på primærsiden. Da står automatene "ved siden" av hverandre, og ikke etter hverandre som nå.

Vis hele sitatet  

Sterlingbryteren er en vendebryter. Dett går ikke strøm tilbake til trafo under generatordrift. Jeg kan godt koble automatene ved iden av hverandre, men multiplus gir maksimalt 29A. (Kutter ved overlast da)

[BØstrøm]

  Gunga Din skrev On 17.10.2018 at 18.18:

Jeg tenker også på Blue sea-panelen........har den 2-polige brytere......

Vis hele sitatet  

En hovedsikring på panelet er topolet. Resten er enpolet.

[bellen]

  BØstrøm skrev On 17.10.2018 at 20.32:

En hovedsikring på panelet er topolet. Resten er enpolet.

Vis hele sitatet  

Hva skal du med en ekstra sikring om der er en hovedsikring på panelet? 

[BØstrøm]

  Hulda skrev On 17.10.2018 at 18.44:

Detta fikser ikke BØstrøm. I et infall av forglemmelse kommer han til å starte generatoren, bare for å sjekke at den går. Han er ikke en millimeter bedre enn meg i så henseende :-)

Vis hele sitatet  

Kan fint koble meg inn på primærside trafo via vendebryter. Bryteren vil kutte landstrøm ved generatordrift. Er vel vitsen med vendebryter.

[BØstrøm]

  Nemo skrev On 17.10.2018 at 18.50:

 

Mener det er denne generatoren, Kohler 7CCFO. Legger inn en tegning fra generatoren.

 

Vis hele sitatet  

 

  Miranda2 skrev On 17.10.2018 at 18.57:

Bøstrøm, jeg så på tegningen din. Koblingen din mellom hjelpemotor(generator) og skilletrafo er forbudt i henhold til forskriftene, samt at den er direkte farlig for personer om bord ved båtens landstrømtilkobling, og for folk på brygga ved løs kabel henslengt. Det skal være en godkjent forrigling som legger ut skilletrafo og landstrømtilkoblingen når generator får startsignal. En manuell vender er kun godkjent dersom det er slik at den fungerer som en forrigling. Altså, har du glemt å vri venderen som kobler ut skilletrafo og landstrøm, så får du ikke start på generatoren. Det skal være sekunder med spenningsløst og mørkt i 230VAC delen om bord. Gunga Din og YngveKL har egentlig allerede påpekt dette.

 

Skilletrafoen er ikke som å ha et eget privat kraftverk om bord, som noen her påstår. Du er fortsatt underlagt landstrømnettets regler hva gjelder frekvens og ikke minst bruken av aktiv og reaktiv effekt. I tillegg til de gjeldende installasjonsforskriftene. 

 

En båtgenerator i den størrelsesorden vi her snakker om skal aldri fases inn mot landnettet, med eller uten skilletrafo imellom. Altså være seg den er koblet på primær- eller sekundærsiden av trafo. Med eller uten den rette synkroniseringsautomatikken er det fortsatt forbudt, selv om det lar seg gjøre teknisk. For å kunne fase inn en generator på nettet, så må du ha en avtale med energiverket. Skilletrafoen gjør ingen forskjell, og merk at en generator er ikke en motor.

 

 

 

 

Vis hele sitatet  

Stelingbryteren er en vendebryter, som kopler bort landstrøm totalt.

[BØstrøm]

  Nemo skrev On 17.10.2018 at 18.50:

 

Mener det er denne generatoren, Kohler 7CCFO. Legger inn en tegning fra generatoren.

 

Vis hele sitatet  

Er denne ja.

[BØstrøm]

  bellen skrev On 17.10.2018 at 20.36:

Hva skal du med en ekstra sikring om der er en hovedsikring på panelet? 

Vis hele sitatet  

Har nok ihvertfall en jordfeilautomat for mye ja. Kan koble bort en 25A, før panelet. Men den kan hjelpe meg å detektere fremtidig jordfeil.

[Hulda]

  BØstrøm skrev On 17.10.2018 at 20.39:

Kan fint koble meg inn på primærside trafo via vendebryter. Bryteren vil kutte landstrøm ved generatordrift. Er vel vitsen med vendebryter.

Vis hele sitatet  

 

Ahh, beklager. Den koblingen der er ikke lov i Sverige. Vendebryteren min må stå på sekundærsiden. Blant annet for å få jordingen til å bli med.

[BØstrøm]

  Hulda skrev On 17.10.2018 at 20.53:

 

Ahh, beklager. Den koblingen der er ikke lov i Sverige. Vendebryteren min må stå på sekundærsiden. Blant annet for å få jordingen til å bli med.

Vis hele sitatet  

Vendebryteren min er bare topolet. Går ikke jord via den.

[BØstrøm]

Landstrømsjord er kuttet rett før trafo. Kanskje den burde vært koplet, og hadde stabilisert ledere mot jord?(på landstrømsside)

[Hulda]

  BØstrøm skrev On 17.10.2018 at 21.01:

Vendebryteren min er bare topolet. Går ikke jord via den.

Vis hele sitatet  

Ok, ikke slik hos meg.

 

Hvis du kobler landjorden, så er vel poenget med skilletrafoen ikke lenger til stede? Jeg har en dobbeltisolert trafo der landjord er kveilet opp inni trafokassa og isolert. Trafoer er ikke min sterke side (det heller, som så mye annet).

[BØstrøm]

  Hulda skrev On 17.10.2018 at 21.13:

Ok, ikke slik hos meg.

 

Hvis du kobler landjorden, så er vel poenget med skilletrafoen ikke lenger til stede? Jeg har en dobbeltisolert trafo der landjord er kveilet opp inni trafokassa og isolert. Trafoer er ikke min sterke side (det heller, som så mye annet).

Vis hele sitatet  

Mulig du har rett, og det er slik hos meg også. Tanken var at det kanskje var greit med jord på landstrømsside, og at lederene mine mangler referanse, og dermed varierer mot jord. Den samlede vekfselstrømmen fra land er hele tiden 243volt pluss minus ett par volt.

[BØstrøm]

Sjekket nå ved inverterdift. Går ikke strøm tilbake nå, selv om vendebryter står på landstrøm.

[YngveKL]

  BØstrøm skrev On 17.10.2018 at 20.27:

Sterlingbryteren er en vendebryter. Dett går ikke strøm tilbake til trafo under generatordrift.

Vis hele sitatet  

Bra. Da var bare tegningen din uklar. Det er veldig lurt å bruke de tilkoblingsbetegnelsene som finnes på utstyret man kobler inn på. Eks så vil en typisk 2-polet automat ha 1-3 på den ene siden, og 2-4 på den andre. Da er tilkoblingen sikkert beskrevet og dokumentert.

[BØstrøm]

Beklager. Jeg må jo fortone meg som den reneste ignorant.

[YngveKL]

  BØstrøm skrev On 17.10.2018 at 21.06:

Landstrømsjord er kuttet rett før trafo. Kanskje den burde vært koplet, og hadde stabilisert ledere mot jord?(på landstrømsside)

Vis hele sitatet  

Altså, er du tilkoblet landjord mens båten er på vannet, er hele hensikten med skilletrafo bortkastet.

 

Er båten på land så SKAL (og dette er et krav) du ha landjord tilkoblet båtens jord, dersom du ønsker å bruke båtens faste 230V installasjon.

Redigert 17.Oktober.2018 av YngveKL (see edit history)

[BØstrøm]

Det var bare en tanke. Da vet jeg at skilletransformator ikke skiller jord.

[YngveKL]

  BØstrøm skrev On 17.10.2018 at 22.05:

Beklager. Jeg må jo fortone meg som den reneste ignorant.

Vis hele sitatet  

Jeg mente ikke å fornærme 

 

Hvis du ser på tegningen din igjen, så ser du at den egentlig ikke forteller hvor lederne fra generator er tilkoplet. Bare at det er "et sted fra klemmene på trafo og tilkoblingspunktene på bryter". 

[BØstrøm]

Og jeg er bare ydmyk, og ikke fornærmet.