olpi Svart 14.Juli.2007 Del på Facebook Svart 14.Juli.2007 Du tok ikke et bilde av den "holmen" da REM? Hadde jo vært greit så den selv om jeg regner med at du ikke tar feil i din observasjon. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Sydvesten Svart 15.Juli.2007 Del på Facebook Svart 15.Juli.2007 Mit Garmin Bluechart viser dette: Er det slik å forstå at det kun er Garmin sitt nye? Bluechart som viser dette riktig da, som en holme? eller har jeg misforsått igjen.. Dette er en holme med en varde på og ikke en varde på et skjær Sitér dette innlegget Tar forbehold om skrivefeil i alle mine innlegg, slik at de som utelukkende er opptatt av mine skrivefeil og meg som person kan kose seg med det de kan.. Mine innlegg er også basert på min mening og oppfatning omkring temaer både her på forumet og i samfunnet ellers, dette gjelder også om det ikke er tatt eksplisitt forbehold om det i selve innlegget.. Det er bare de som føler seg underlegne som er beskjedne - de dyktige fryder seg over det de har utførtJohann Wolfgang von Goethe 1749-1832 Link to post Share on other sites More sharing options...
Gunga Din Svart 15.Juli.2007 Del på Facebook Svart 15.Juli.2007 Dette er en holme med en varde på og ikke en varde på et skjær det heter ju Pipeskär var går grensen mellen holme o skjaer? .......Rem uppger holmen/skäret till 30-40m2 (själv har jag ikke tenkt på hur stort det er ) med andra 6*6m eller 0,12mm * 0,12mm i ett 50000-kart kartografen har valt 'kummel'-merket istellet för det ger mer info.....helt klart! problemet ligger i att vi zoomer ner under "50000-kartet"...... ett annet eksempel på att papirkart ikke er en hundraprosentig gjengivelse av virkligheten; ta ett riktigt smalt sund (10m) mellan to öar.....men der er djupt o inga grund....så att man kan gå der med båt..... en kartograf har då o ta stellning til o rite ett 0,2mm smalt sund, vilket blir oläsligt för ögat på ett 50000kart eller så drar han in strandlinjerne på resp strand så att han slepper in lite blåfarve i kartet...... han har 'förvansket' verkligheten....för att gjöra kartet lesligt.... gjör man digitale kart på 'förvansket' verklighet o zoomer i dom så får man desse konsekvenser många sjökortsprogram tender ett litet varningslys...när man zoomet innanför orginalkartet Transas gör dette bla Sitér dette innlegget S/Y Gunga Din Link to post Share on other sites More sharing options...
Mulligan Svart 15.Juli.2007 Del på Facebook Svart 15.Juli.2007 Og så vidt jeg vet finnes det ikke noe bedre enn 1:50000 over området. Så når 1 cm. på skjermen er tiltenkt å være 500 m. i terrenget......... Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Gunga Din Svart 15.Juli.2007 Del på Facebook Svart 15.Juli.2007 http://www.sjofartsverket.se/templates/SFVXPage____216.aspx "Data i Sjökortsdatabasen kommer främst från digitalisering av de analoga sjökorten vilket gör att informationen i databaserna håller samma kvalitet som dessa. En ökad ambition är att skapa s.k. säkra sjövägar, vilket innebär att informationen i de viktigaste svenska farlederna förbättras genom en helt digital produktionslinje, från mätning till sjökort. Detta ger också möjlighet att presentera andra djupkurvor än de som idag finns i sjökorten." Sitér dette innlegget S/Y Gunga Din Link to post Share on other sites More sharing options...
Gunga Din Svart 16.Juli.2007 Del på Facebook Svart 16.Juli.2007 lyfter denne igen eftersom jag tycker det er intressant med sjökart her er en artikkel i Atlanticas blad...... I huvet på en kartograf sid 14 (sidnumret står till vänster mitt på sidan) 200 skärgårdsjeeper ryms under symbolen för en böe... .......... Sitér dette innlegget S/Y Gunga Din Link to post Share on other sites More sharing options...
Mulligan Svart 16.Juli.2007 Del på Facebook Svart 16.Juli.2007 Detta ger också möjlighet att presentera andra djupkurvor än de som idag finns i sjökorten. Jeg har et program (Surfer) som leser kart rådata, enten innkjøpte eller egenproduserte, og tillater at jeg spesifiserer min egen koteavstand eller fargelegging. lyfter denne igen eftersom jag tycker det er intressant med sjökarther er en artikkel i Atlanticas blad...... Viktig artikkel. Skulle vært lagt ved alle kartplottere som tillater zooming inntil det absurde i et 1:50000 kart. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Lars H. Svart 16.Juli.2007 Del på Facebook Svart 16.Juli.2007 (redigert) Skulle vært lagt ved alle kartplottere som tillater zooming inntil det absurde i et 1:50000 kart. Og også vært påtrykt med store bokstaver på alle papirkart! Flott artikkel Gunga Din. Og ps, på min plotter får jeg klar beskjed om "Overzoom" når jeg zoomer for langt inn! Lars H. Redigert 16.Juli.2007 av Lars H. (see edit history) Sitér dette innlegget Lars H. Helgesen, "Kapteinen" på Trudelutt (Saga27) med hjemmehavn i Son, Oslofjorden Nettsteder jeg drifter: trudelutt.com oljepionerene.no Skipshunden vår Som Paschuan i Soten sa på 1920-tallet: Ja, inte är jag mätt, men törstig är jag. Link to post Share on other sites More sharing options...
REM Svart 17.Juli.2007 Emnestarter Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 Du tok ikke et bilde av den "holmen" da REM? Sorry, men det tengte jeg ikke på i forfjamselsen. Går du inn på Google Earth vil du finne den. .......Rem uppger holmen/skäret till 30-40m2 Ved nærmere ettertanke var nok holmen større enn som så. Kanskje det doble, som en hustomt kanskje? Angivelsen på 30-40m2 var vel mer for å tydeliggjøer at det dreiet seg om tørt land og ikke et skvalpeskjær eller lignende. Sitér dette innlegget Fjord 26AC, FjordDolphin 900, Princess 35, Fairline 43 Fly, HIghField 320, Ukjent 15´ med 9,9. ad. planlegging: "Selv den mest nitidige planlæggning, kan ei erstatte det reneste griseheld". StormP "Alle kan ha en plan, inntil de får en knyttneve midt i trynet" Mike Tyson Link to post Share on other sites More sharing options...
Sydvesten Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 det heter ju Pipeskär var går grensen mellen holme o skjaer? Siden det heter Pipeskär så er det vel et skjær da og ikke en holme, så da er det riktig merket i kartene da formoder jeg, med untak av Bluechart som viser at dette er tørt land, eller en holme etter mitt syn.. Da er det vel ikke så mye mere å diskutere vil jeg tro. Sitér dette innlegget Tar forbehold om skrivefeil i alle mine innlegg, slik at de som utelukkende er opptatt av mine skrivefeil og meg som person kan kose seg med det de kan.. Mine innlegg er også basert på min mening og oppfatning omkring temaer både her på forumet og i samfunnet ellers, dette gjelder også om det ikke er tatt eksplisitt forbehold om det i selve innlegget.. Det er bare de som føler seg underlegne som er beskjedne - de dyktige fryder seg over det de har utførtJohann Wolfgang von Goethe 1749-1832 Link to post Share on other sites More sharing options...
Gunga Din Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 hej Rem mfl jag går nordvart på lördag....skall se om jag kan få tatt en bild..... förövrigt fann jag i en bok jag har, att navnet 'Pipe-skär' tros komma av att en piprökande prost som bodde i Mollösund måste predika både i Mollösund o Edshultshall..... o första pipan räckte bare opp til dette skäret...sedan var han tvungen o stoppa om den... (sant eller ikke vet jag ej) Sitér dette innlegget S/Y Gunga Din Link to post Share on other sites More sharing options...
Lars H. Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 Går du inn på Google Earth vil du finne den. Hei. Joda, skjæret/holmen var nok tørt land da satellitten tok bildet som ligger ute på Google. Så får neste mann som passerer stedet forsøke å få målt hvor høyt det stikker over vann. Lars H. Sitér dette innlegget Lars H. Helgesen, "Kapteinen" på Trudelutt (Saga27) med hjemmehavn i Son, Oslofjorden Nettsteder jeg drifter: trudelutt.com oljepionerene.no Skipshunden vår Som Paschuan i Soten sa på 1920-tallet: Ja, inte är jag mätt, men törstig är jag. Link to post Share on other sites More sharing options...
roaldbj Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 I dette området av vestkysten seiler jeg alltid etter kartet - og når jeg går innaskjærs er jeg nøye med å følge de opptrukne anbefalte leiene. Legger for ordens skyld med utsnitt fra Navionics-brikken (Platinum) så kan man se forskjellene i dette vanskelige området. Her er ikke en gang navnet på holmen tatt med. Det ble visstnok for vanskelig for italienerne - det går mange historier om dette. Kartutsnittet viser også eksempel på en kritikk jeg i flere år har rettet til Navionics: Jeg har de svært lyssterke Raymarine E skjermene ombord, men det er nesten umulig å se varder, malte flekker, jernstenger o.a. på Navionics. De har i beste fall bare kontur-merke, som er nesten usynlig i sollys. Italienerne er vel ikke kjent med skandinavisk skjærgård. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Mulligan Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 Hvilken målestokk har det kartet? Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Gunga Din Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 (redigert) en annan lustighet i roalds navionics kart er blåfarven nermest kummlet....det ser ut som det er 3m dybt i det närmast kummlet og att det ligger två undervannsteiner i dette 3m vann....... den högra stenen ligger faktiskt på 7,1m o notere oxo att hvit sektor går mellan denne stenen o kummlet, dvs rakt igenom Navionics 3m-område Redigert 17.Juli.2007 av Gunga Din (see edit history) Sitér dette innlegget S/Y Gunga Din Link to post Share on other sites More sharing options...
Lars H. Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 (redigert) Hei. Helt korrekt Gunga, men nå må vi vel snart slutte å spikke fliser på dette skjæret/holmen? (ikke personlig ment altså, og jeg fortsetter jo selv ) Noen leser tydeligvis (meg selv også i denne saken) kartet som fanden leser bibelen. Det går jo ann å bruke øynene når en går i et så trangt farvann (og selvfølgelig ellers også). Kommer en f.eks sydfra, passerer Skeppholmen og ser fremover, både i kartet og i virkeligheten, ser en at en har rent og dypt farvann helt frem mot Bråtö bare en holder godt klar om staken på Musholmen. Når en så kommer opp mot Bråtö, ser en klart varden/kulmen på Pipeskjär og holder seg godt klar av den (skjær eller ikke) inn mot Bråtö der det er dypt i massevis. Vel forbi lykten på SW siden av Bråtö er det så bare å vrenge inn Kråksundgapet (der det kan stå på som et lite helvete), og en er trygt på vei mot Edshultshall eller trivelige Hällevikstrand. Og denne ruten klarer vel alle, det er vel nærmest E6'an her) Men vi kan jo diskutere videre og vise nye kart fra andre plottere med andre kartsystemer i det uendelige om vi ønsker. Og det finnes sikker 100-vis eller 1000-vis av andre steder med tilsvarende mulighet til å diskutere kart og terreng. Lars H. Redigert 17.Juli.2007 av Lars H. (see edit history) Sitér dette innlegget Lars H. Helgesen, "Kapteinen" på Trudelutt (Saga27) med hjemmehavn i Son, Oslofjorden Nettsteder jeg drifter: trudelutt.com oljepionerene.no Skipshunden vår Som Paschuan i Soten sa på 1920-tallet: Ja, inte är jag mätt, men törstig är jag. Link to post Share on other sites More sharing options...
REM Svart 17.Juli.2007 Emnestarter Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 Og det finnes sikker 100-vis eller 1000-vis av andre steder med tilsvarende mulighet til å diskutere kart og terreng. Lars H. ??. Javel? Og hvor skulle så det være Lars H, hvor det i hovedleia N/S i Scandinavias kanskje mest beferdede område står avmerket en grunne på 3m som i virkeligheten viser seg å være en holme av fast fjell. 3m grunner er jo normalt farbare for 98% av lystbåtflåten. Selv har jeg aldrig sett noe lignende, og blei skikkelig skremt Sitér dette innlegget Fjord 26AC, FjordDolphin 900, Princess 35, Fairline 43 Fly, HIghField 320, Ukjent 15´ med 9,9. ad. planlegging: "Selv den mest nitidige planlæggning, kan ei erstatte det reneste griseheld". StormP "Alle kan ha en plan, inntil de får en knyttneve midt i trynet" Mike Tyson Link to post Share on other sites More sharing options...
Lars H. Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 (redigert) Hei. Det er kun i de aller siste år at kartverket har hatt mulighet (og har vel fremdeles ikke penger til) å lage kart for oss luksusdyr som på død og liv skal innom de mest ufremkommelige områder langs kystene. Kartene har i lang tid vært for nyttetrafikken. Og de går garantert ikke mellom Pipeskjär og Bråtö! Og en annen ting, ser du en varde, flyter den ikke på 10m dyp. Den står på land enten det stikker 10cm eller 10m over vann. I mitt farvann, ved kommersøy, er det en grunne på 0,7m. Om den hadde vært merket med en jernstake eller med et kryss og 0,7m, du holder deg vel unna den? Jeg holder meg i hvert fall unna Pipeskjär enten det står merket en varde der eller det er merket som lite holme. Les mitt forslag til navigering i området. Lars H. Redigert 17.Juli.2007 av Lars H. (see edit history) Sitér dette innlegget Lars H. Helgesen, "Kapteinen" på Trudelutt (Saga27) med hjemmehavn i Son, Oslofjorden Nettsteder jeg drifter: trudelutt.com oljepionerene.no Skipshunden vår Som Paschuan i Soten sa på 1920-tallet: Ja, inte är jag mätt, men törstig är jag. Link to post Share on other sites More sharing options...
Mulligan Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 Godt sagt Lars H. Og, dette er et 1:50000 kart. Kartografen har ikke en snøballs sjangs til å få med alle detaljene. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
borref Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 I mitt farvann, ved kommersøy, er det en grunne på 0,7m. Denne grunna har jeg undret meg over (mellom Kommersøy og Gåserompa) siden jeg aldri har sett noen "gå på" (den er umerket og ligger tilnærmet mitt i leden). Av ren nysjerrighet har jeg også forsøkt "å finne" den, men tror nok at denne ikke lenger utgjør noen trussel for de langt fleste av oss (det er grunnere her, men 2+ meter). Muligens har det tidligere (når målingene ble foretatt) vært vrakgods/synketømmer eller lignende. Sånn sett er dette også et eksempel på "feil" i kartene, men da langt mindre problematisk. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Lars H. Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 Neida, det er ikke feil i kartet mellom Gåserumpa og Kommersøya, her går folk på steinen flere ganger pr. år! Lars H. Sitér dette innlegget Lars H. Helgesen, "Kapteinen" på Trudelutt (Saga27) med hjemmehavn i Son, Oslofjorden Nettsteder jeg drifter: trudelutt.com oljepionerene.no Skipshunden vår Som Paschuan i Soten sa på 1920-tallet: Ja, inte är jag mätt, men törstig är jag. Link to post Share on other sites More sharing options...
borref Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 Neida, det er ikke feil i kartet mellom Gåserumpa og Kommersøya, her går folk på steinen flere ganger pr. år! Lars H. Tjaa og ja. Jeg har sett mange som går på like i nærheten (særlig litt sør og vest for dette punktet og inn mot Gåserumpa, men jeg mener å ha til gode å se at noen går på akkurat der grunnen er merket av. Har også forsøkt å lokalisere den med høy sol og havblikk uten at det har lykkes meg å se den ved selvsyn. Vil allikevel ikke utfordre andre til å friste skjebnen, dersom Lars mener det ligger en stein her (type bauta ?). I forhold til pipeskjær vil det naturlige være å følge den merkede leden og da vil vel de flest posisjonere seg riktig å unngå denne holmen. Min antagelse vil være at den har forsvunnet når Sjøkartverket digitlaliserte sine kart og at dette mer sannsynlig er en forglemmelse en ett bevisst valg. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Lars H. Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 I forhold til pipeskjær vil det naturlige være å følge den merkede leden og da vil vel de flest posisjonere seg riktig å unngå denne holmen. Min antagelse vil være at den har forsvunnet når Sjøkartverket digitlaliserte sine kart og at dette mer sannsynlig er en forglemmelse en ett bevisst valg. Å bruke øynene og følge leden, sa jeg vel helt tydelig fra om i et tidliger innlegg. Men at grunnen skulle være falt bort kun på de digitale kartene, stemmer ikke. Den er ikke med på noen av mine papirkart fra hverken 2005, 1999 eller 1993. Skal også sjekke et kart fra 1986 jeg har liggende i båten. Svaret på dette kommer over helgen. Lars H. Sitér dette innlegget Lars H. Helgesen, "Kapteinen" på Trudelutt (Saga27) med hjemmehavn i Son, Oslofjorden Nettsteder jeg drifter: trudelutt.com oljepionerene.no Skipshunden vår Som Paschuan i Soten sa på 1920-tallet: Ja, inte är jag mätt, men törstig är jag. Link to post Share on other sites More sharing options...
Gunga Din Svart 17.Juli.2007 Del på Facebook Svart 17.Juli.2007 ............................ her går folk på steinen flere ganger pr. år! Lars H. vi har några 'böer' her nere som er helt OK utmärkt i kartet....men som enda er livligt frekventert....så frekventert att forsikringsselskapet Atlantica lät legga ut egna bojjer för att markere desse... de ligger litt utanför 'officielle' leder, men der vi fritidsbåter finner snarveier......... billigare för försikringssellskapet att legge ut bojjer enn att betala flere skader vart år.... rem; du måste vare lettskremd står teksten 'pipeskärs kummel' markerad i kartet så måste du ju åtminstone förvente dig en rund stenhaug der som stikker opp ett par meter..... C-map o alle andre digitaliserer analoga kart...i dette området finns mig veterligen ingen annen skale enn 50000 bare symbolen för kumlet i kartet dekker en areal av 50*50m alternativet er ju då att göra egna dig.kart....men det hade förmodligen kostet betydligt mer.... rotade fram lite gamle båtsportkart ett fra 1974, der finns skäret med, men då hade man en annen symbol för kummel/varde.......... det kan vare så att skäret försvann fra kartet i samband med införandet av "kort A" har även tittat i mina gamla digitaliserade Transas kart(vilket ligger til "grund" för Bluechart)..... att der er skäret med..... infon til dessa kart er hämtade fra 1982 år papirkart men rettet opp til 1996! jag skulle tippa att Cmap väljer o digitalesere den sista versjonen av ett analogt kart...... sensmoralen av hele denne tråden må ju vare att ikke basere "fin-navigasjonen" på plotter......... bare det att Sjöfartsverket säger att mer en 0,5mm presisjon grejjer man ikke på analoga kart av trykktekniske skäl....dette ger 25m svaj...... (Transas för övrigt i detta området varnar för 'Not recommended scale' fra 50000 o ned til 30000 o under 30000 så varnas det för 'Dangerous scale') Sitér dette innlegget S/Y Gunga Din Link to post Share on other sites More sharing options...
Gunga Din Svart 18.Juli.2007 Del på Facebook Svart 18.Juli.2007 CMap fra år 1804 Sitér dette innlegget S/Y Gunga Din Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Delta i diskusjonen
Du kan skrive innlegget nå, det vil bli postet etter at du har registrert deg. Logg inn hvis du allerede er registrert.