Bavaria 39 Cruiser, mest for pengene i stortest i Seilas

[Douro]

de fleste konstruktörer legger ofte 10/15% rorflate framför akseln....en del opp til 25%.....

se bilden......det ger en 'servo-effekt'....dvs kraften för att vrida rorbladet minskas.....medans böjmotstandet

i akseln istellet öker!

Det kalles balansert ror, Gunga Din.

Jeg forstår ikke hvorfor bøyemotstanden øker. Er ikke disse kreftene avhenging av rorarealet som "ser vannstrømmen" og ikke hvor på rorarealet rorstammen er festet?

Redigert 16.Februar.2008 av Douro (see edit history)

[oddgeir]

Det kalles balansert ror, Gunga Din.

Jeg forstår ikke hvorfor bøyemotstanden øker. Er ikke disse kreftene avhenging av rorarealet som "ser vannstrømmen" og ikke hvor på rorarealet rorstammen er festet?

Interessant diskusjon.

Kreftene på roret er vel uavhengige av hvor på roret rorstammen sitter?

Redigert 16.Februar.2008 av oddgeir (see edit history)

[Gunga Din]

Sorry,..det gikk lite fort....

 

vid rorflate framför rorakseln, så känner ikke rorsman hur mye kraft (böjmoment) han legger på akseln...

 

hade vi haft 0 % rorflate framför akseln så hade rorsman direkt kännt i ratten/rorkulten att han legger kraft på rorakseln!

 

kraften på rorakseln er en kombinasjon av böjmoment o vridmoment......

 

har du 0% rorflate framför akseln har du högre vridmoment o mindre böjmoment

 

har du 25% rorflate framför akseln har du lägre vridmoment o högre böjmoment

 

eller tenker jag feil ?

Redigert 16.Februar.2008 av Gunga Din (see edit history)

[baatsman]

det er svårt o få ett ror o bli potte tett...spes ett frihängade ror (spaderor!)......

 

( o bare slapp av alle Bav ägare, lute er tilbaks i fotöljen med Whiskyn...dette er ett helt annet fabrikat! )

 

Nå begynner du å ta av, Gunga. Whisky(Highland Park) er gøtt

 

Utenom det, nyere båter bruker spaderor. Og det er ikke så solid som det som sitter på "tanksen" din. En bekjent bakket roret sitt på land. Trodde ikke noe spes hadde skjedd. Men 11 tonn som dytter et ror på grunn, da blir det skader. En av de som måtte kalle på assistanse.

 

Ellers i sommer snakket jeg med en eier av en jeanneau(benetau) som forsterket roret sitt. Roret var bygget av tre, ingen skade hadde skjedd. Men det forebyggende han gjorde, sparte han for mye trøbbel senere. Begynte å få råteskader.

[Gunga Din]

Utenom det, nyere båter bruker spaderor.

 

ikke riktige 'blue water cruisers'..........

 

nu påminde du mig om Whiskyn....er strax tilbaks

[oddgeir]

Famouse Grouse?

[baatsman]

ikke riktige 'blue water cruisers'..........

 

nu påminde du mig om Whiskyn....er strax tilbaks

 

Tenkte mest på brown water cruisers fra Glomma. Leste litt om brillene dine, pass på at det er et "knepp" i korken når du åpner flasken. Homemade is not good for your eyes.

[baatsman]

Famouse Grouse?

 

Typisk for Jeanneau eiere, highland park for gutta med sans for kvalitet.

 

Ellers tittet på ny båten din idag. Ligger en i havnen som eier hentet i Frankrike i høst. Ser flott ut.

[Barsk IV]

Hvordan tok du av roret forresten?

Gravde du hull, eller løftet du båten?

 

I valget mellom å leie gravemaskin og truck/kran...?

 

Valgte nok det siste

 

 

Mvh.

 

Barsk II

[Gunga Din]

............. highland park for gutta med sans for kvalitet.

Islay.....

 

Bowmore Baatsman, Bowmore......

[oddgeir]

Jada, Whisky er ok, selv om enkelte mener at single malt er tingen.

Skål.

 

Vi sees nok før eller siden. Vi vanker jo i de samme delene av byen.

 

Min skotske nabo mener forøvrig at single malt skal være highland, ikke isles.

Redigert 16.Februar.2008 av oddgeir (see edit history)

[Krimart]

Now we're talking...

 

Etter min mening er "Bavaria"en av Singe malts Balvenie Doublewood: Mye god whiskey for pengene

 

Men, det finnes selvsagt mange andre gode merker også

[Douro]

Etter min mening er "Bavaria"en av Singe malts Balvenie Doublewood: Mye god whiskey for pengene

 

Er det ikke heller denne?:

[oddgeir]

Doublewood er en selvfølge.

6 år på vinfat og 6 år på cherryfat. Tror jeg.

[baatsman]

Jada, Whisky er ok, selv om enkelte mener at single malt er tingen.

Skål.

 

Vi sees nok før eller siden. Vi vanker jo i de samme delene av byen.

 

Min skotske nabo mener forøvrig at single malt skal være highland, ikke isles.

 

Det er bra Oddgeir, ser du kommer fra Nesodden som er delt i 2, enten rødvinskunstnere eller så liker de Whisky.

(En av nabokommunene til oss).

[Douro]

35 - et nøgletal for sejlbådskøbere

Mens motoryachter skal være større og større, vender flere sejlbådskøbere tilbage til både i mellemstørrelserne. Erfaringerne hos Melfar Marine, bådforhandler i Middelfart, er, at mange sejlbådskøbere skifter kurs fra at have købt større og større til at lande på bådstørrelser omkring de 34-35 fod.

 

Undersøg skroget

 

Flemming Ancher mener, at flere kunder har set, at de hellere vil betale for kvalitet i en mindre båd end en stor båd med ringere sejlegenskaber.

 

Han er godt klar over, at det for mange især førstegangskøbere kan være svært at se, hvad der er kvalitet, men det lette fif er at finde en båd, hvor skroget er stift.

 

- Undersøg, hvad det er bygget af, og hvor lang tid det har taget. Typisk kan en billig skrogtype bygges på 24 timer, mens en stærk og solid kan tage op til tre-fire uger. Derfor er der også en prisforskel, forklarer han.

[Sun Flyer]

For en elegant måte å kritisere "billigbåter"...

[Trond Aasvoll]

det er svårt o få ett ror o bli potte tett...spes ett frihängade ror (spaderor!)......

 

eftersom ett sådant skall fange opp alle krafter via akseln....dessa får både ett vrid o ett böjmotstand i övre delen av roret.

 

o där vill gärna plasten släppa fra akseln...o vann trenger in !

 

tror mange ganger det er en 'uvitenhet blant båteierene' hur store krafter ett ror utsetts för....

 

de fleste konstruktörer legger ofte 10/15% rorflate framför akseln....en del opp til 25%.....

se bilden......det ger en 'servo-effekt'....dvs kraften för att vrida rorbladet minskas.....medans böjmotstandet

i akseln istellet öker!

(redigert se mitt neste inlegg)

se bilden, hur man legger rorflate framför akseln.....dette gör de fleste konstruktörer.

mao .....man känner ikke kraften i roret !

 

her er en liten film......som beskriver problemet....

( o bare slapp av alle Bav ägare, lute er tilbaks i fotöljen med Whiskyn...dette er ett helt annet fabrikat! )

 

 

 

just därför veljer de fleste langsejler bort spaderor.....

 

ror med skeg minskar böjmomentet........

 

Jeg har lyst til a ta diskusjonen litt lenger!

Tenk deg at roret har lekket inn vann, og en har brukt det beste materialet av kjærnematerialet.

 

Hva med den hydroiliske kreftene inni roret, av vannet som blir presset til ene siden igjennom skjærnen og over til andre siden, mange ganger? Det kan umulig være noen materialer av skumtypen som kan stå imot slike krefter? Og kan tenke meg at Glassfiberskallet vil løsne ganske fort når vannet først har trengt inn pga slike krefter, uansett type ror.

[Douro]

her er en liten film......som beskriver problemet....

( o bare slapp av alle Bav ägare, lute er tilbaks i fotöljen med Whiskyn...dette er ett helt annet fabrikat!)

just därför veljer de fleste langsejler bort spaderor.....

 

Det roret i YouTube-filmen som GungaDin la ut, så ikke mye tillitsvekkende ut, nei.

 

Spesielt på bakgrunn av at båten bare var 2 år gammel.

Det må være VELDIG irriterende å oppleve slikt på en såpass ny båt!

 

Vedkommende har lagt ut to andre filmer som viser et problem også med rorlageret, og med badeplatformen.

 

Se:

http://www.youtube.com/watch?v=a4mLS5Wu220...feature=related

 

og:

 

http://www.youtube.com/watch?v=muvcPVujT7w...feature=related

 

 

 

Nei, slikt hadde ikke vært mye greit å komme ut for dersom man var langseiler, midt ute i det sydlige Atlanterhav, for eksempel...

[Sun Flyer]

Nei, dette var ikke spesielt flatterende for Hanse. Vi får tro det er et engangstilfelle. Hva er gjengs oppfatning av hvordan man bør behandle en ny båt? Skal man være forsiktig og safe i seilingen, eller bør man kaste seg med på tøffe regattaer i all slags vær slik at man får testet om utstyret holder? I flere salgsannonser har jeg sett at selger reklamerer med at en båt ikke er regattaseilt. Er dette et pluss?

[Gunga Din]

Hva med den hydroiliske kreftene inni roret, av vannet som blir presset til ene siden igjennom skjærnen og over til andre siden, mange ganger? Det kan umulig være noen materialer av skumtypen som kan stå imot slike krefter? Og kan tenke meg at Glassfiberskallet vil løsne ganske fort når vannet først har trengt inn pga slike krefter, uansett type ror.

 

'mange ganger' blir det.........

även om du ligger på samme bog o seglar så utsetts roret för dette, rorbladet ligger

'o pumper' fram o tilbaks.....givetsvis varje gang du korrigerer kursen...men även vid seglats rakt fram, så vill

skroget falle eller loe vilket motvirkes av rorbladet.......

 

 

med rorflate framför akseln...så känner vi ikke dette så godt i ratten/rorkulten.

 

 

Duoro's andre film hade jag faktiskt ikke sett tidl....

 

men det som slog mig direkt det var avståndet mellom lagren i en sådan båt med 'åpen hekk' det blir ganske bra

krafter som kansje skall fanges opp hvis det kansje bare skiljer 0,5m fra undre til övre lagret !

[Hulda]

Nei, dette var ikke spesielt flatterende for Hanse. Vi får tro det er et engangstilfelle. Hva er gjengs oppfatning av hvordan man bør behandle en ny båt? Skal man være forsiktig og safe i seilingen, eller bør man kaste seg med på tøffe regattaer i all slags vær slik at man får testet om utstyret holder? I flere salgsannonser har jeg sett at selger reklamerer med at en båt ikke er regattaseilt. Er dette et pluss?

 

Tja, dette er vel et paradoks av kjent merke. Som bruktkjøper ønsker man å kjøpe noe som ser så nytt ut som mulig for en så lav pris som mulig. En hefitg regattaseilt båd vil ha slitasje på rigg og seil. Samtidig har den muligens utprøvd grunnkonstruksjonen på en slik måte at den burde være patent og i orden. Det koker ved ned til hva man må betale.

 

Story: I Son hadde vi for en del år tilbake en tidligere regattamaskin som en eller annen hadde kjøpt. Den var så hårdt seilt at masten hadde laget en bule i bunnkonstruksjonen av båten. I gameldager ville vi kalt båten for kjølsprengt. Omtalte regattamaskin vil jeg si var testet til over grensen.

[vikers]

...

I flere salgsannonser har jeg sett at selger reklamerer med at en båt ikke er regattaseilt. Er dette et pluss?

 

Om du skulle kjøpe en sportsbil og selger hadde skrevet at den er blitt brukt i racingsammenheng i 6 år. Hadde det vært positivt eller negativt, mener du?

 

Det er jo klart at jo hardere ting er brukt, desto høyere fare for slitasje og at viktige ting er slitne.

Du får ikke noen typer av hverken bil eller båt som vil være like gode etter å ha blitt brukt i ytterkanten av ytelsesområde over tid.

[bjoris]

Det roret i YouTube-filmen som GungaDin la ut, så ikke mye tillitsvekkende ut, nei.

 

Spesielt på bakgrunn av at båten bare var 2 år gammel.

Det må være VELDIG irriterende å oppleve slikt på en såpass ny båt!

 

Vedkommende har lagt ut to andre filmer som viser et problem også med rorlageret, og med badeplatformen.

 

Se:

http://www.youtube.com/watch?v=a4mLS5Wu220...feature=related

 

og:

 

http://www.youtube.com/watch?v=muvcPVujT7w...feature=related

 

 

 

Nei, slikt hadde ikke vært mye greit å komme ut for dersom man var langseiler, midt ute i det sydlige Atlanterhav, for eksempel...

 

Johan har hatt mye problem med sin båt, jeg har mailen med han ved et par anledninger og det har endt med advokat for hans del for å få orden på båten. Det paradoksale er at han likevel liker båten sin svært godt... Når det gjelder badeplattformen så er dette problemet løst nå, men Johan fikk vel 5-6 montert på sin båt og jeg vet fortsatt ikke om han har fått en som tåler å bli brukt... Det er også en eller to andre Hanse 371 mener jeg som har opplevd det som er vist på bildene av den Bav 49 så det blir meningsløst å si at slikt bare kan skje på Bav. Det er mulig at dette bare gjelder noen få Bav og Hanse og at ingen andre har hatt slike feil, men jeg tviler på om ikke det er svin på skogen hos også andre fabrikat.

 

Jeg skal se om jeg ikke finner mer info om disse tilfellene på myhanse.com, akkurat nå er forumet nede...

 

Her er forøvrig det Hanse selv skriver om Ror, dette er for dem meget viktig:

 

RUDDER

 

Next to the Mast we apply our knowledge and skill to other very important elements of the yacht – the rudder. We use aluminium alloys which again saves weight. The inner construction is drilled and glued together. Welding only weakens the aluminium. It is worth the time and effort we put into its construction. We pivot the hubs with self-aligning bearings, which insure that the rudder is always in the correct position. We decided upon a sophisticated rod steering system instead of a cable steering. We want to play it safe.

Redigert 17.Februar.2008 av bjoris (see edit history)

[Trond Aasvoll]

Om du skulle kjøpe en sportsbil og selger hadde skrevet at den er blitt brukt i racingsammenheng i 6 år. Hadde det vært positivt eller negativt, mener du?

 

Det er jo klart at jo hardere ting er brukt, desto høyere fare for slitasje og at viktige ting er slitne.

Du får ikke noen typer av hverken bil eller båt som vil være like gode etter å ha blitt brukt i ytterkanten av ytelsesområde over tid.

 

Jeg valgte selv å kjøpe 1 års gammel båt som hadde gått en del i regatta.

Og angret ikke på det. Ser nå hvordan en gjør det selv når en seiler mye i regatta. Kjøper ikke mindre en 1 seil hvert år, skifter fall, skjøter, blokker etc ofte. Fordi en vet at ting ødelegges. Skrogmessig (konstruksjon) blir dette oppgradert, vist svakheter gir seg til kjenne. Det samme med riggen. Intreøret er og blir ikke påvirket av dette annet en at det blir instalert en del mere dupe ditter (navigasjon og sikkerhet).

 

Om jeg ville ha solgt båten nå, så kunne jeg ha sagt med god samvitighet til kjøperen. "Denne båten kan du trygt seile over havet med" i motsetningen til en helt ny båt?

 

Jeg ville ha sammen lignet det med en motor som blir startet når den er iskald i forhold til en som er varm, ofte. Hvem av disse slites raskest?

 

-----}