FNM 250, ryker svart over 80% pådrag, lavt turbotrykk?

[Bitteliten]

Jeg er legmann, men jeg stussa på at det var så stort avvik på dieselmengden på dysene dine. Jeg vil tro at dysene er standard Bosch eller tilsvarende fabrikat, og så store avvik ser for meg rart ut med tanke på at dette er datastyrt common rail motor

Redigert 24.Oktober.2017 av Bitteliten (see edit history)

[MichaelI]

Bitteliten skrev 7 minutter siden:

Jeg ler legmann, men jeg stussa på at det var så stort avvik på dieselmengden på dysene dine. Jeg vil tro at dysene er standard Bosch eller tilsvarende fabrikat, og så store avvik ser for meg rart ut med tanke på at dette er datastyrt common rail motor

Hva ler du av sier du ? :) Ja det er mulig. Har ingen erfaring med slikt fra før dessverre.

Redigert 24.Oktober.2017 av MichaelI (see edit history)

[Bitteliten]

bare en l for mye :-). deler en tanke i håp om at det kanskje kan være til hjelp. 

Redigert 24.Oktober.2017 av Bitteliten (see edit history)

[MichaelI]

Bitteliten skrev 1 minutt siden:

bare en l for mye :-). deler en tanke i håp om at det kanskje kan være til hjelp. 

Ja jeg synes også det var mye avvik på dysene, men har ingen forutsetning for å si om det er innenfor eller ikke.

[Tskjei]

http://dieselgrossisten.no/laer-mer-om-moderne-dieselmotorer-og-injektor/

 

Denne synes jeg var interessant.

 

[bellen]

Tskjei skrev 9 minutter siden:

http://dieselgrossisten.no/laer-mer-om-moderne-dieselmotorer-og-injektor/

 

Denne synes jeg var interessant.

 

Fin den, men tror nok denne er urelevant i forhold til trådstarters problem.

[MichaelI]

Bellen, hva tenker du om det siste innlegget mitt på side 10 angående at motoren går på 4 sylindre ?

[bellen]

Ja, det er et godt spørsmål. Normalt sett skal du jo høre forskjell om den går på 4 eller 5. Men om den går på 4, så har du mest sansynlig ikke hørt motoren når den går på 5 sylindere, og dermed tror du at den skal gå slik den gjør nå. Siden det er commonrail, så kan du ikke løyse ett og ett fuelrør som går til injectorer, slik som på gamle dieselmotorer, siden det er et konstant trykk på 1500-2000 bar på railen. Det du imidlertidig kan gjør, er å plugge ut en og en ledning fra injectorene, som hindrer injectorene til å åpne for diesel inn til sylinderen, men mest sansynlig vil dette føre til at du får feilkoder. Har du ett proft diagnoseutstyr, så er det faktisk mulig at programmet kan kjøre test på injectorene.

[MichaelI]

bellen skrev 3 minutter siden:

Ja, det er et godt spørsmål. Normalt sett skal du jo høre forskjell om den går på 4 eller 5. Men om den går på 4, så har du mest sansynlig ikke hørt motoren når den går på 5 sylindere, og dermed tror du at den skal gå slik den gjør nå. Siden det er commonrail, så kan du ikke løyse ett og ett fuelrør som går til injectorer, slik som på gamle dieselmotorer, siden det er et konstant trykk på 1500-2000 bar på railen. Det du imidlertidig kan gjør, er å plugge ut en og en ledning fra injectorene, som hindrer injectorene til å åpne for diesel inn til sylinderen, men mest sansynlig vil dette føre til at du får feilkoder. Har du ett proft diagnoseutstyr, så er det faktisk mulig at programmet kan kjøre test på injectorene.

Ja var det jeg tenkte. Om den har gått på 4 sylinder hele veien, så er det ikke sikkert jeg vet bedre. Tenkte på akkurat det, å ta av en og en kontakt på injektorene, så vil jeg i alle fall kunne konstatere om det blir en forskjell eller ei. Har lånt et diagnose kit som FNM selger til disse motorene, men kunne ikke se at det var noen muligheter for å utføre noen self tester eller slikt med det verktøyet. Vet ikke om det er noen annet universalt proff verktøy som kan brukes for å få gjort noe slikt ?

[cosmic]

Et ir termometer mot manifoil burde avsløre om en sylinder skiller seg merkbart fra de andre.

[MichaelI]

cosmic skrev On 24.10.2017 at 22.08:

Et ir termometer mot manifoil burde avsløre om en sylinder skiller seg merkbart fra de andre.

Det er også en mulighet :) Biltema har sikkert noe sånt!

[BOBO II]

MichaelI skrev 22 minutter siden:

Det er også en mulighet :) Biltema har sikkert noe sånt!

Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg med noen ideer eller faglig på dette området.

Men jada du får dette på Biltema ca Kr 450.- kjekt å ha, Jeg bruker Ir termometer ofte nede i kjeller over lange strekk og i marsfart. måler vanntemp på pumpe, oljekjøler for og se om det er store avvik i forhold til instrumenter Nå har vel du drev, jeg måler også pakkboksen under gange ønsker ikke varmgang i denne.

Redigert 26.Oktober.2017 av Bergstad (see edit history)

[Nemo]

Biltema har flere ir-termometer og du bør ha det som måler over 500 grader C.

[MichaelI]

Bergstad skrev for 21 timer siden:

Jeg kan dessverre ikke hjelpe deg med noen ideer eller faglig på dette området.

Men jada du får dette på Biltema ca Kr 450.- kjekt å ha, Jeg bruker Ir termometer ofte nede i kjeller over lange strekk og i marsfart. måler vanntemp på pumpe, oljekjøler for og se om det er store avvik i forhold til instrumenter Nå har vel du drev, jeg måler også pakkboksen under gange ønsker ikke varmgang i denne.

Hei :) Så gode rutiner har ikke jeg.

[MichaelI]

Nemo skrev for 21 timer siden:

Biltema har flere ir-termometer og du bør ha det som måler over 500 grader C.

Planen er å kjøpe et slikt termometer, så får vi se om jeg kan finne ut noe!

[Gullfisk]

Hvordan går det her? Har du kommet noe nærmere en løsning?

[MichaelI]

Gullfisk skrev On 2.12.2017 at 6.57:

Hvordan går det her? Har du kommet noe nærmere en løsning?

Hei,

 

Har ikke kommet det minste steg nærmere en løsning. Har konstatert at motoren går på alle sylindrene og at temperaturen er någen lunde like, men vanskelig å måle med termometer da alt er så kompakt.

 

Har egentlig gitt litt opp og båten har stort sett bare ligget i bås med ettersyn siden november.

[Gullfisk]

Håper lysten kommer tilbake med vårværet snart da☺.

 

[MichaelI]

Gullfisk skrev for 9 timer siden:

Håper lysten kommer tilbake med vårværet snart da☺.

 

Takk for det :) Lov og håpe, men vet ikke helt hvor veien videre skulle gått...

[MichaelI]

Noen som vet av noen her oppe i nord (bodø og omeng) evt. trøndelag som har peiling på båtmotorer ? En motorbenk og utstyr for å lese av data fra ECU er et MUST.

 

Enda ikke fått til motoren.

[ulyden]

Tror ikke feilen er så komplisert. Tror feilen ligger i feil actuator på turbolader. Du må finne ut hvordan den virker og få den kalibrert slik at den åpner dysering på rett trykk. Har en kollega som skiftet actuator fra undertrykk styring til overtrykk styring fra ladetrykk fordi han ikke ville bruke vakuum til styring. Han brukte en håndpumpe og justerte til rett trykk. Motoren gikk rett til korrekt ladetrykk når han monterte den på motoren og testet den. Vil tippe at du har fått actuator til en 100 hk variant av motoren.

[MichaelI]

ulyden skrev 1 time siden:

Tror ikke feilen er så komplisert. Tror feilen ligger i feil actuator på turbolader. Du må finne ut hvordan den virker og få den kalibrert slik at den åpner dysering på rett trykk. Har en kollega som skiftet actuator fra undertrykk styring til overtrykk styring fra ladetrykk fordi han ikke ville bruke vakuum til styring. Han brukte en håndpumpe og justerte til rett trykk. Motoren gikk rett til korrekt ladetrykk når han monterte den på motoren og testet den. Vil tippe at du har fått actuator til en 100 hk variant av motoren.

Turbo/aktuator er utelukket.

 

Har koblet fra aktuator og styrt dyseringer manuelt, har pumpet aktuator med pumpe, har justert opp og ned i mente, og ikke på noen tidspunkt går motoren noe bedre.

 

For meg høres det ut som turbo mater på, det suser noe helt forferdelig og den mater på med luft. For meg virker det som motoren ikke klarer å utnytte luften den får servert. Om det er noe mekanisk eller noe ECU relatert vites ikke. 

[ulyden]

Om turboen din er korrekt bør den gi over 1,5 bar ladetrykk inn på motor. Er trykk lavere vil det ryke svart. Diesel mengde og ladetrykk må alltid stå i forhold til hverandre. Om ladetrykk ikke endrer seg ved å manuelt justere posisjon på veg virker den ikke. Motor styringen burde imidlertid oppdage at ladetrykk var for lavt og begrense dieseltilførsel.

 

På common rail motorer er diesel menge bestemt av dysens strømningsforhold karakteristikk. Disse legges normalt inn i et kart som gjør at motorstyringen kan kalkulere innsprøytet mengde som funksjon av railtrykk og millisekunder åpning. Om motorstyringen tror at dysene er mindre enn det de fysisk er vil du kunne få overbelastning og sort røyk.

 

En måte å finne ut av dette er å sammenligne estimert og målt dieselforbruk. Er avvik stort kan dyser være feil eller sensor for railtrykk viser feil verdi. 

 

Men som sagt så er ikke jeg overbevist om at styring av ladetrykk er som det skal.

justerte du dyseringen men motoren gikk med høy belastning? Uten propeller last vil det skje svært lite. Det må justeres når du kjører båten med høy belastning.

 

[MichaelI]

ulyden skrev 40 minutter siden:

Om turboen din er korrekt bør den gi over 1,5 bar ladetrykk inn på motor. Er trykk lavere vil det ryke svart. Diesel mengde og ladetrykk må alltid stå i forhold til hverandre. Om ladetrykk ikke endrer seg ved å manuelt justere posisjon på veg virker den ikke. Motor styringen burde imidlertid oppdage at ladetrykk var for lavt og begrense dieseltilførsel.

 

På common rail motorer er diesel menge bestemt av dysens strømningsforhold karakteristikk. Disse legges normalt inn i et kart som gjør at motorstyringen kan kalkulere innsprøytet mengde som funksjon av railtrykk og millisekunder åpning. Om motorstyringen tror at dysene er mindre enn det de fysisk er vil du kunne få overbelastning og sort røyk.

 

En måte å finne ut av dette er å sammenligne estimert og målt dieselforbruk. Er avvik stort kan dyser være feil eller sensor for railtrykk viser feil verdi. 

 

Men som sagt så er ikke jeg overbevist om at styring av ladetrykk er som det skal.

justerte du dyseringen men motoren gikk med høy belastning? Uten propeller last vil det skje svært lite. Det må justeres når du kjører båten med høy belastning.

 

Er enig i det du sier. Har aldri hatt høyere trykk enn 1.1 bar, men får kun 3200 o/min på motoren. Har justert med last så klart :) Alt det andre tekniske du nevner her med dyser osv har jeg ikke noe peiling på. Må vel bare gå ut i fra at dysene er korrekt i å med at motoren er ny og aldri vært skrudd på.

[MichaelI]

Ingen som vet om noen kyndige i nordland eller trøndelag ?