Lithium tråden, generell tråd for erfaringer, spørsmål, omtaler, anbefalinger, priser osv osv

[Fantino]

J-Å skrev for 2 timer siden:

De vanligste thrustere og ankervinsjer for fritidsbåter har vel bare enkle likestrømsmotorer uten noen form for elektronisk styring. Da vil de trolig trekke mer strøm ved høyere spenning. En må gjerne opp i denne størrelsen for å finne thrustere med frekvensstyring: https://www.sleipnergroup.com/thruster-systems/thrusters/e120-evision-tunnel-bow-stern-thruster-24v  

En enkel DC motor trekker effekt helt proporsjonalt med lasten. Så om den serveres strøm ved høyere spenning så trekker den mindre A. Den motsatte effekten er grunnen til at en risikerer å ødelegge startmotor når en har dårlig batteri, spenning dropper og strøm øker. 

[J-Å]

Fantino skrev for 2 timer siden:

En enkel DC motor trekker effekt helt proporsjonalt med lasten. Så om den serveres strøm ved høyere spenning så trekker den mindre A. Den motsatte effekten er grunnen til at en risikerer å ødelegge startmotor når en har dårlig batteri, spenning dropper og strøm øker. 

Men for en thruster vil vel lasten øke når turtallet øker. Og turtallet øker med spenningen.

[JRK]

Om man tenker seg en ideel strøm/spenningsforsyning. En DC motor er ikke linear, den har opptil 5 ganger større startstrøm. Så gjelder følgende:

 

Motoren vil øke turtall med økende spenning og da øker også strømmen

Belaster du motoren vil strømmen øke enda mer 

 

I praksis har du indre motstand i batteriet samt kabler som sørger for spenningsfall, og da er det ikke slik at motoren holder effekten. Typisk så oppgir Sleipner at min thruster skal ha minimum 11 volt for at den skal levere full effekt

 

[Hulda]

Tror Sleipner'n min får greie seg med det den får nå. Øket futt blir slitasje i andre enden.

[60B]

60B skrev On 19.3.2024 at 10.52:

Jeg driver et enmanns firma og jobber for tiden med å lage et universal hovedbryterpanel  for to batteribanker der lithium forbruksbatterier er temaet. Bl a så har jeg utviklet en løsning som sikrer dieselbrennere mot å miste strøm i tilfelle BMS i lithiumbatteriet kopler batteriet i fra. Med min løsning så vil dieselvarmeren gå i normalt i noen minutter for så å slå seg selv av. Ingen kutt av vifte for nedkjøling under stans og dermed ingen mulighet for brann eller skade på dieselvarmeren.

Løsningen krever separate start og forbruksbatterier Strøm til dieselvarmer vil veksle mellom disse avhengig av posisjon til hovedbryter forbruk. Dieselvarmeren kan ikke gå i mer enn noen minutter før den vil slå seg selv av på vanlig vis når den får strøm fra startbatteriet. Det krever litt elektronikk for å få dette til, men det krever ikke noen endringer av selve dieselvarmeren.  Jeg antar at første variant av panelet blir ferdig i løpet av april. Deretter må det testes i praksis. Jeg har lyst å holde selve koplingene med det som er nødvendig rundt for meg selv inntil jeg har noe håndfast å vise til.

Da har jeg fått laget en løsning som lar dieselvarmeren gå via forbruksbanken. Mister denne strøm av en eller annen grunn så vil dieselvarmeren hente strøm direkte fra startbatteriet samtidig som dieselpumpen kuttes. Varmeren vil så gå en kort stund før den tror den er tom for diesel og starter normal stopprosedyre. Hvilemodus trekker strøm fra startbatteriet men den vil ikke starte før man slår på hovedstrømsbryteren for forbruk og det er strøm der. Grønn diode lyser når man kan bruke varmeren og gul diode blinker i takt med dieselpumpen.  Forlater man båten og har glemt å stanse dieselvarmeren vil den hoppe over på startbatteriet automatisk når man slår av hovedbryterne. Brenneren vil så slå seg selv av. Det er en fordel å montere dieselpumpen så nær varmeren som mulig.

[Swingswong]

Fin. Du får også reel med sikring slik at du slipper sikringsboksen

[60B]

Lithium og dieselvarmere.

 

Jeg har laget et tilkoplingspunkt for dieselvarmere som løser flere problemer.

Enheten sikrer dieselvarmere mot å miste strøm fra lithiumbatterier der BMS plutselig bestemmer seg for å kople fra batteriet. Enten pga lav spenning eller feil.

Kopler man dieselvarmeren via enheten kan man også  bruke en "Battery Saver" trygt. F eks Victron Battery Protect.

Dette vil beskytte forbruksbatteriet mot overtapping da strømmen kuttes til forbruk ved lav spenning.

Enheten vil også få dieselevarmeren til å slå seg av selv viss man glemmer det, men husker å slå av hovedbryterne.

 

Enheten trenger to batteribanker for å fungere. 

Ved normal drift får dieselvarmeren strøm fra UTGANGEN av hovedstrømsbryter forbruk.

Forsvinner strømmen her uansett grunn så vil enheten sjalte over på starbatteriet.

Dieselvarmeren mister altså ikke strøm.

Dieselpumpen derimot mister strøm og dette fører til at dieselvarmeren slår seg selv av etter en kort stund.

Det er en fordel at dieselpumpen monteres nær varmeren.

 

Når det gjelder montering så må + kabelen til dieselvarmeren koples til enheten.

Man må kutte + kabelen til dieselpumpen og kople begge ender vie enheten.

Jord koples som vanlig.

+ fra utgang hovedbryter forbruk koples til enheten

+ rett fra startbatteriet koples til enheten (må fungere uansett om hovedbryterne er av eller på)

Jord må være felles med start/forbruk

 

 

 

[dennrick]

Fikk innstallert ny lader igår formiddag - Victron IP43 - av et firma der jeg hadde båten i vinteropplag. Jeg hadde tenkt at den skulle lade Lithium banken. Det viser seg at det fantes to ekstra batterier, AGM, som var så godt gjemt at jeg ikke visste om de. Disse to forsyner all elektronikk oppe i cockpit. Montøren målte seg frem til de. Ikke bare det, Cristec laderen vi kastet ut til fordel for den nye IP43 servet Lithium forbruksbank, AGM banken jeg akkurat nevnte OG AGM startbatteriet. En liten Cristec lader som står montert 30 cm fra startbatteriet lader visstnok bare thrusterbatteriene. Cristec laderen var satt opp uten boost, dvs den ladet alltid bare med maks 13,8V.

 

Den nye IP43 ble programmert av innstallatør, men da jeg fikk over 15V idag, så begynte Victron batterimonitoren å gi alarm. Jeg snakket med Makspower om dette, og de anbefalte å sette ned absorbtion til 14,4V og følge med. På Lithium batteriene mine fra makspower, så står det maks ladestrøm 14,4 og float 13,4-13,8V. Fulgte med på laderen og monitoren og justerte ned fortløpende. Makspower sa at det ikke var uvanlig at en IP43 med tre utganger kunne "løpe litt løpsk" med spenningen. Jeg endte opp med å sette absorption på 14,25 og Float 13,5V. Da fikk jeg ca 14,35V på absorbtion ihht batterimonitoren. Makspower mente det ikke var problematisk med disse innstillingene for å lade begge bankene fra samme lader.... (?). Skal jeg endre på dette, så antar jeg at jeg må demontere hele båten siden det er så trangt.

 

Lurer dog på hvorfor jeg har tre outputs fra laderen, mens det bare går 2 plussledninger ut av den. Samtidig ser jeg montøren har gjort noe med "remote" porten på laderen.

 

Any thoughts?

 

Etter kjøring av lader igår kveld og idag tidlig med "suksess", så gikk sikringen på brygga, og nå nekter båten å ta til seg 220V. Sikringen på brygga bare går. Egen tråd.

[Swingswong]

dennrick skrev On 19.4.2024 at 21.20:

Lurer dog på hvorfor jeg har tre outputs fra laderen, mens det bare går 2 plussledninger ut av den.

Du har tre pluss ut og en minus. 
er bare 2 pluss og 1 minus tilkoblet?

ser ut som det bare trekkes strøm på utgang to og tre

[dennrick]

On 4/20/2024 at 10:43 PM, Swingswong said:

Du har tre pluss ut og en minus. 
er bare 2 pluss og 1 minus tilkoblet?

ser ut som det bare trekkes strøm på utgang to og tre

Stemmer - det er tre pluss ut fra laderen, men bare minus og to pluss er tilkoplet.

 

Jeg tenker at utgang 2 er til forbruksbanken, mens en av de to andre går til startbatteriet og den andre går til AGM banken. Begge de to sistnevnte var nok relativt fulladet da bildet ble tatt, så lite strømtrekk.

 

Men jeg forstår ikke hvorfor man får opp tre outputs på appen når bare to pluss er tilkoplet. Og jeg forstår heller ikke hva montøren har gjort med remote utgangen. Han har bare satt i en plugg med en liten ledning imellom.

[Arne Henriksen]

9 hours ago, dennrick said:

Men jeg forstår ikke hvorfor man får opp tre outputs på appen når bare to pluss er tilkoplet. Og jeg forstår heller ikke hva montøren har gjort med remote utgangen. Han har bare satt i en plugg med en liten ledning imellom.

Du får 3 outputs fordi laderen din har 3 outputs. At bare 2 er tilkoblet gjør ingen forskjell for hva laderen og software rapporterer eller støtter.
Remote-utgangen kan benyttes til å fjernstyre laderen (av/på) via en bryter eller rele - den er bare kortsluttet nå for å lade hele tiden.
https://www.victronenergy.com/upload/documents/Datasheet-Smart-IP43-Charger-230V-EN.pdf

 

[lurvetass]

Satt å googlet litt på solid state og ny teknologi og fant dette.

Noen som har mer kunnskap?

720 wh/kg??

Er det for godt til å være sant eller en pekepinn på fremtiden?

https://electrek.co/2024/04/03/new-solid-state-battery-cell-claims-industry-records-1300-mile-range/

 

[Lucky Strike]

Hei, lurer litt på å skaffe meg litt større BMS-er. Det er vel stort sett Daly som er realistisk alternativ. Tenker på 250A. De ser ut til å ha kjølevifte. Daly begynner med kjølevifte på 80A av det jeg ser. Siden disse kjøleviftene nå er vanlige, regner jeg med at det er et behov for dem. Jeg regner også med at de kun går når det er behov, men er ikke sikker. I vårt klima er det begrenset behov? Ikke så glad i alle disse små strømtyvene som invaderer båthverdagen, selv om de fleste nok er nyttige. Er det noen som har en slik BMS med vifte som kan si noe om dette? Det er ikke så lett å finne ut av disse kinesiskproduserte dingsene.

[Code0]

Jeg hopper inn med et spørsmål: i seilbåten min har jeg 3x100ah litium. Kjøpt i båtbutikk, uten noe app eller tilgang på noe BMS. Vi har lyst til å sette inn en inverter så vi kan kjøre nespresso (!). Da trenger vi 2000 W. Uten dokumentasjon på batteriene, er det trolig at batteriene vil tåle dette strømtrekket?

[Gabi]

2000w på 12V anlegg blir ca 80-90A.

 

Du har sikkert BMS større enn dette og da bør det vel gå bra.

[Swingswong]

Blir nok nærmere 150-160A, men fortsatt sannsynligvis nok ettersom du har tre batterier 

[Komodo]

2000W / 12,5V = 160A

 

Det betyr at du får et strømtrekk på 160A / 3batterier ~ 53A per batteri.

 

Om batteriene dine tåler den strømmen vet jeg ikke. 

 

[Seilars]

 

Code0 skrev for 11 timer siden:

 Uten dokumentasjon på batteriene, er det trolig at batteriene vil tåle dette strømtrekket?

 

Uten mer info, så er det nok flere enn meg som ikke har noe godt svar på spørsmålet.  Legg inn mer info, så kanskje noen som kjenner til batteritypen kan gi deg ett nøyaktig svar.  Når det er sagt, så tror jeg de fleste nespresso maskiner trekker mindre enn 2000w. Mener ca. 1300w er mer vanlig.  Vi har lagd kaffi ombord på nespresso i mange år, og synest det er en god løsning.  Har du koblet opp batteriene dine balansert, så er det sannsynlig at du kan bruke dem til dette. Men det er umulig å svare på uten typebetegnelse og produsent.  

[Arne Henriksen]

Tror også de ligger omkring 12-1300w.
Jeg har en Multiplus 12/1200/50 og den sutrer litt men klarer å drive min gamle Nespresso-maskin. 

[Code0]

Arne Henriksen skrev 1 time siden:

men klarer å drive min gamle Nespresso-maskin. 

Hei. Fra litium-bank? Hvor mange Ah har den?

[Baard]

Jeg har også en Multiplus 12/1200/50, og drar en Phillips kaffemaskin fra en batteribank på 3x100amp lithium med 100amp BMS per batteri. Batteriene vil jo teoretisk klare 300amp kontinuerlig. Jeg har aldri opplevd noe problemer med mitt oppsett. Det brummer jo litt i inverteren når kaffemaskinen klinker til, men det er bare akkurat i det den kjører maks oppvarming av vannet.

[Code0]

@Baard takk, gode nyheter?

[Arne Henriksen]

20 hours ago, Code0 said:

Hei. Fra litium-bank? Hvor mange Ah har den?

Samme size som Baard's over her - 3x 100Ah parallellkoblet lithium, 100A BMS pr batteri.

[Code0]

@Arne Henriksen takk. Jeg ser mine er fra Gylling, men det står ikke mye tekst på disse. EDIT: men på baksiden står det info :-) Så da er mine som deres, 100 A kontinuerlig pr batteri, så da er jeg nok innafor. Jeg kabler vel med 50 mm2 tur/retur inverter. Jeg får den ikke med på batterimonitoren, men det blir nok ikke store forbruket.

 

[JRK]

Det er vel her det finns mest kompetanse på lithium, så jeg tillater meg og spørre selv om dette er litt på siden.

Originalt på min Viksund 340/2007 med VP D6/ 370 fins det 3 120Ah bly batterier. ! for start og 2 for forbruk.

 

Vurderer nå 3 Ritar litium 100Ah til forbruk og 2 Red Top til start/thrust, da sette går inn i origial batterikasse.

Har ett standard VP 120 Amp batteriskille.

 

Trenger jeg å bekymre meg for at generator overbelestes. Vet at ved en annen feil på motor (Ladeluftsgiver) så satte motoren selv ned ladepsenningen, så viss overvåking foregår fra motorens side?

I og med at det finnes 2 AGM batterier i kretsen så kan jeg vel bare glemme problematikken rundt at BMS'er kobler lithumbatteriene ut?

 

Normalt skal jo denne motoren ha eget startbatteri. erfaringsmessig kan man få lav spenningsalarm på motoren om man kjører thrustere. Red Top har jp en CCA på 825. Det er vel det thrustere og vinsj maksimalt tar. Med 2 batterier, vil spenningen  holde seg slik at man ungår alarm?. Her kan man kanskje løse det med ett ekstra AGM i bauen. Alternativt. Kan det være en ide og koble alle batteriene sammen ved bruk av thrustere?