Hvorfor er det "galt" å kalle et sjøkart for et draft?

[Spinner]

samme leksikon i sin nettugave i 2009 altså har strøket ordet 'feilaktig' (mulig andre har nevt det før i tidligere innleggi denne tråden). Se her.

 

Nettopp derfor blir det meningsløst å bruke ord med mildt sagt omdiskutert betydning...

[bliss X]

Har sjekket med "bibelen min" Yachtseilas av Halfdan Hansen utgitt i 1945

Her står det følgende på side 185 (start på kapittel om navigasjon):

 

Bruken av sjøkartet (draftet)

Våre sjøkarter er gitt ut i målestokken 1:50000 (de såkalte drafter) ....

 

Halfdan Hansen foretrakk alstå betegnelsen sjøkart, men åpnet for også for å benytte draft.

Så da er vel greit

[NilsPils]

Da jeg vokste opp (for veldig lenge siden) var det vanlig å si draft. Nå sier jeg helst sjøkart for å slippe kommentarer fra "besserwissere" som på liv og død skal korrigere meg. Ellers tror jeg mest på dem som mener at ordet draft betyr skisse, utkast.

Men enig med Astor: Det viktigste er å kunne tyde og forstå draftet.

Og til Rem: Jeg kveiler fremdeles gjerne tauet om albuen når jeg finner det praktisk.

[punitiveduty]

Det har vært draft for meg siden jeg var 5-6 år. Da blir det draft resten av livet også. Jeg blåser i om folk ikke ønsker å forstå hva jeg mener. Prekæs.

 

Samme her!

[Fru Jacobsen]

Hva er en kabellengde for deg da? 225,9 meter eller 185,2? Blir helt håpløst å bruke slike lengdeangivelser når lengdene er omdefinert og kun brukt av noen få "særinger". Jeg støtter Spinner fullt ut...

 

Regina III: Vi tåler en litt underholdende tråd for at vinteren skal gå litt raskere, så kom med noen saftige meninger du også!

Gidder ikke bry meg om folk sier draft eller kart, men innlegget til herr Balle skjønte jeg ikke noe av?? Kabler bruker vi da daglig som lengde/avstandsangivelser. (i jobbsammenheng vel og merke)

[2nd Trikker'n]

Pollen er ikke laget for å fortsette diskusjonen her. Den bør fortsette i den opprinnelige tråden.

[Avmønstret3]

Om draft har tilknytning til ordet skisse, så kunne det jo vært artig og visst hva ordet kart kommer av.

Jeg synes språk er artig, og synes det er trivelig å ta vare på gamle ord og uttrykk.

 

Nå ser jeg jo at noen synes det er veldig dumt å gjøre det. Men, så er det en litt annen sak i dette med "fremmede" ord og uttrykk. Alle fagområder har sitt eget språk. Snekkere har mange ord og uttrykk som uinvidde ikke forstår, og bilmekanikere og så videre... listen er forferdelig lang. Dette er med på å berike språket. Jeg mener ikke at man skal slå om seg med ord og uttrykk som man selv ikke forstår, det blir jo for dumt. På den andre siden synes jeg det er artig å lære hva ting heter på den sjargongen som er vanlig for det enkelte fag, og gjerne bruke det etter hvert.

Om dere så på tråden for skøyter, kuttere og kryssere, så var det kanskje noen som oppdaget at jeg brukte ordet klavert om kravellbygd. Klavert ble brukt i gamle dager i hvert fall i Nord Norge, og det er jeg vokst opp med fra min far. Han hadde aldri hørt om kravellbygd, og jeg begynte å bruke det en tid. Men, nå har jeg gått tilbake til klavert, av to grunner, det er det ordet jeg brukte selv som barn og ungdom, og som faller mest naturlig for meg, og så synes jeg det er bra å bevare gamle ord og uttrykk i en hverdag der det Norske språket er i ferd med å bli fullstendig rasert av utenlandske ord og uttrykk.

 

Et eksempel som vil være aktuelt for oss som liker båter er ordet "renovere". Dette er et fornorsket Svensk ord. Renovera, og som kom til Norge i Biltema katalogen for mange år siden i forbindelse med motoroverhaling. For, på Norsk heter det overhale, og på Svensk renovera. Men, på grunn av at så mange her i landet har så dårlig Norsk kunnskap og rett og slett manglet ordet i sitt ordforråd, så ble renovera adoptert fra Biltema katalogen, a'en fjernet og en e satt inn... Jeg nekter å si renovere,... jeg sier konsekvent overhale.

 

 

Bill

[Mulligan]

på Norsk heter det overhale, og på Svensk renovera. Men, på grunn av at så mange her i landet har så dårlig Norsk kunnskap og rett og slett manglet ordet i sitt ordforråd

 

Ordet som på norsk har blitt til overhale har vi fått fra engelske overhaul.

[Sydvesten]

Jeg synes det er tåpelig å starte en ny tråd om dette emnet når det alt finnes en som pollen kunne vært laget i...

Redigert 2.Desember.2009 av Sydvesten (see edit history)

[SveinHa]

Den eneste i min omgangskrets som bruker "Draft" er (var) en nå avdød onkel. Han var en slik type som alltid skulle vise at han visse bedre enn de fleste og ville gjerne briefe med faguttrykk. Han sa "draft" og jeg sa "sjøkart" og vi forstod hverandre godt, ikke noe større problem enn det Han kunne gjerne kommentere min inkompetanse og finne på mange begrunnelser for hvorfor "draft" var riktig og det kunne han nå godt gjøre for min del, jeg sa "sjøkart" likevel

[SveinHa]

Hvordan legger du inn en poll etter at redigerinfsfristen på første innlegget er gått ut?

[2nd Trikker'n]

Jeg synes det er tåpelig å starte en ny tråd om dette emnet når det alt finnes en som pollen kunne vært laget i...

Det synes jeg også. Visste ikke at jeg kunne opprette en poll i en eksisterende tråd. Beklager - men gjort er gjort.

[Avmønstret3]

Mulligan, er "bag" et fornorsket engelsk ord ? Bag, altså som i veske...

[Lovart låring]

Jeg kalte sjøkartet for draft den gang jeg var i marinen. Det var sånn ca sist gang jeg kalte et sjøkart for draft. Jeg har vel aldri følt meg så dum som da i og med at jeg ble godt utledd. Men, jeg fikk en god forklaring på hvorfor jeg ikke burde bruke den betegnelsen på et sjøkart: Enhver vet hva du snakker om når du snakker om sjøkart. Snakker du om draft så er man nødt til å vite at et draft er et sjøkart.

den forklaringen holder lenge for meg.

[Mulligan]

Det engelske ordet bag heter veske eller pose på norsk.

[2nd Trikker'n]

Et eksempel som vil være aktuelt for oss som liker båter er ordet "renovere". Dette er et fornorsket Svensk ord.

 

 

I følge kunnskapsforlaget er det et norsk ord som finnes båe i bokmål og nynorsk.

 

Det stammer fra latin. Men det er jo ikke lett å komme til Norge uten å være innom Sverige.

[tuffff]

Snakker du om draft så er man nødt til å vite at et draft er et sjøkart.

 

Akkurat det gjelder jo store deler av språket vårt. Enhver sport, ethvert yrke har sine genre, og dersom du ikke kan disse , så forstår du ikke alltid hva det snakkes om - dørk, pøs, selftacking, grabbag, å skaffe, føre bestikk osv. Skal vi forflate spåket vårt fullstendig for at alle skal henge med. Da blir det til slutt ingen ting å forstå, fordi det hele blir for upresist.

 

mvh tuffff

[Tintin]

Det engelske ordet bag heter veske eller pose på norsk.

 

Bag er et gammelt norsk ord som ble overtatt av engelskemennene i den tiden vi var aktive, stolte og ville utenriks. Så kan man lure på om vi har fått det tilbake eller det alltid har vært her.

[Mulligan]

Mnja. På den tiden snakket ingen engelsk.

De snakket anglosaksisk. Og det sprøket forstod en som snakket norrønt.

[Tintin]

Sånn som jeg ser det, er det kun to grunner til at vil er så hissige mot bruk av ordet Draft:

 

1: Det er ikke det normerte og mest riktige ordet.

2: Det gir en viss påpekninga av status å kunne påpeke og korrigere. En som korrigerer er agent og representant for institusjonen man vedlikeholder.

 

Alle skjønner hva man mener når man henviser til draftet ombord på en båt. Ordet er dessuten helt nøytralt med tanke på haill og hell, i motsetning til "høtt" og "katt".

 

 

Mulligan: Sa jeg at noen snakket engelsk? - Nei la oss ikke ta den diskusjonen: Mitt poeng er at bag er norrønt.

Redigert 2.Desember.2009 av tjeh (see edit history)

[Zach]

Noen husker kanskje en sketsj som var sendt på TV (fjernsyn) for mange år siden. Gjaldt en "sjøforklaring" etter et slags havari (tror jeg). I forhøret fikk en av mannskapet spørsmålet "hadde dere draft ombord"? "Nei, tenk - han kjenner jeg ikke", var svaret, eller noe i den dur. Så hvis dere kommer ut for noe lignende, er det i alle fall viktig å vite hva draft betyr.

[2nd Trikker'n]

Bag kommer fra bagasje som kommer fra det gamalnorske Bagaþhur, tror jeg

[Superkul]

syntes tråden er helt ok jeg - men alltid noen som må pirke

syntes stort sett båtfolk som har holdt på i noen år og tror/vet di kan alt som bruker ordet draft

for meg så er det sjøkart eller båtsportkart eller kartbrikke etc

fint at vi får en poll så får vi se hvor mange som er for og i mot

[Avmønstret3]

Det engelske Bag kommer av det gammelnorske ordet Baggi, de fikk det i lag med 5-600 andre Norske ord som de fortsatt har i språket sitt. Og etter krigen så har vi Nordmenn fått ordet tilbake i form av bag...

 

Jeg lurer på det er mange sånne tilfeller....

 

Dere skulle visst hvor mye rart jeg synes det er med ord og uttrykk i mellom Sør og Nord Norge... jeg skriver jo bokmål, men prater min egen dialekt.

For eksempel verbet bakke... her nord bruker vi det om en motor som går på tomgang, og sørpå er det "båten i revers". Når båten er i revers her, så "tar vi han attover". Og så kjører vi aldri med en båt her nord, enten ror vi, eller seiler, eller så går vi... og i det sistnevnte brukes motor. Kjører gjør vi bare med noe som har hjul og motor, ev. hest. Jamfør uttryket, "skipet gikk fra Aberdeen til Halifax". Altså fra "å gå"...

 

Husker min gamle onkel som var overstyrmann... han sa alltid draft. Jeg sier selv sjøkart, eller bare kart. Det tror jeg kom av at mine nærmeste som var fiskere aldri pratet om kart. De brukte det ikke. De brukte kompass og klokke og hadde skrevet opp kurser hit og dit, og ellers brukte de "me" for å vite hvor de var hen på havet. Så på fjelltoppene og visste hvor dypt det var. Så sjøkart kom ikke jeg borti før jeg selv kjøpte et langt opp på 70 tallet.

 

Husker en annen av mine onkler, han sa alltid kvartmil, og jeg sier vel bare mil enten jeg er på land eller hav, men mener kilometer mil når jeg prater om på land, og nautisk mil når jeg prater om mil på havet. I mange tilfeller prater jeg ikke engang om mil, men spør etter avstanden i timer.

 

Språk er en finurlig ting...

 

 

Bill

[Sydvesten]

Tar det vel ikke særlig tungt om andre bruker ordet draft om sjøkart eller mil om hastighet, men man tenker jo sitt med lite smil om munnviken da, og rister litt på hodet..