Nå går det vel mot vestpåbud

[CB.]

fruen skjønner ikke det arvet henne av en som liker blondiner her på forumet og hun var "godt" opplært..

 

Om det er min x du sikter til ønsker jeg deg lykke til :lol:

 

Sant det, og med 61% av de omkomne uten vest og 16% med vest

 

Hvor mange omkomne totalt sett skjedde i fart og hvor stor var nedgangen i 2011 i forhold til tidligere år ?

Redigert 13.April.2012 av Contraband (see edit history)

[Sydvesten]

Kva med dei resterande 23%?

Regner med du har lest rapporten... og dermed vet dette... men skal selvsagt lære deg litt om du ikke har lest rapporten før du uttaler deg... de 23% er ukjent.. men vi kan jo der anta at forholdet mellom bruk av vest og ikke er likt som de som er funnet.. Så da blir forholdet noe annerledes.. men det vil nok tale for at bruk av vest er fornuftig.. Om en anser at 61% av de som ikke er definert (23%) ikke brukte vest og 16% brukte... så kan du jo selv regne litt på dette... Det er jo enkel matematikk..

[FredrikW]

Kaptein Båtløs.anbefaler deg å studere litt hypotermi og vanntemperatur. Hvor lenge tenker du at du holder i 18 graders vann uten vest?

 

Som jeg skriver over snakker jeg om dager med over 20 grader i vannet, i områder hvor man aldri er alene. Men siden du spør skal jeg svare: Jeg testet for endel år siden akkurat det, eller rettere sagt hvor langt jeg kunne svømme, og da var det faktisk 18 grader i vannet. Det hele startet med et veddemål, hvor jeg garanterte at jeg kunne svømme over Drøbaksundet, fra Humrumsiden og over.

 

Gjorde selvfølgelig dette med følgebåt, og der sundet er rundt 1,4 km bredt i luftlinje. Det gikk helt fint, kulda var ikke noe problem når jeg hele tiden måtte svømme mot utgående strøm. Nå skal det sies at jeg sannsynligvis er i bedre fysisk form enn 98% av den mannlig delen av befolkningen på min alder, og jeg var i enda bedre form da jeg svømte over sundet. Det er noen år siden nå.

 

Var ikke mer sliten da jeg kom frem enn at jeg sikkert kunne ha svømt tilbake hvis noen hadde betalt meg nok for å gjøre det. Jeg har også svømt i isvann for å teste hvor egen grense går, mer enn én gang. Alle burde gjøre det, for å få forståelse av hva kaldt vann gjør med kroppen. Men denslags eksperimenter ligger nok milevis unna de flestes komfortgrense.

[Snikende skeptik]

Hvis man legger skikkelig god viljen til når man leser så bør det være en form for alders bestemt bruk av vest ala båtførerbeviset, men bare for de som er født før 1970 da de fleste som drukner er eldre menn.

[-morten-]

 

Jeg mente bare at om du har en gummibåt med påhenger seilbåt eller en flybridgebåt med lukket cabin, så har det ingen betydning om hvor lenge du klarer å holde deg flytende i vannet! Båt kan jo selfølgelig defineres på mange måter! Men nå var det ikke det som var poenget. Som det newvnes her bør alle vite lit om nedkjøling og hypotermi! I sjøforsvaret fikk vi jo opplæring og sikkert overdreven propaganda, men man tenker jo over saken når man har ansvar for andre ombord i båt! Må si jeg er en tanke mer fokusert når jeg har barn ombord i båten, spessielt små barn og andres barn.

["Mathilde"]

Ser at det er flere som henviser til bestemmelser i vegtrafikklovgivningen når det diskuteres hva som bør være gjeldende for småbåtførere. Promillegrensen er nevnt, og man sammenligner bilbeltepåbudet med et mulig redningsvestpåbud. Uten å ta direkte stilling til et eventuelt vestpåbud i fritidsbåter, syntes jeg det er på sin plass å nevne at farepotensialet i veitrafikken er et helt annet enn på sjøen. Å kjøre bil er nok det aller farligste vi mennesker gjør.

Redigert 13.April.2012 av "Mathilde" (see edit history)

[mhemil]

Sydvesten: Du later til å kunne prosentregning. Således kunne det være interessant å få svar på mine (enkle) spørsmål litt lenger oppe i tråden. Håper du kan bidra.

 

Bitteliten: Du anbefaler Kaptein Båtløs å studere hypotermi og vanntemperatur. Slik jeg leser det har du noe å bidra med innenfor dette fagområdet. Kunne du opplyse medlemmene her på båtplassen om hva dette har å gjøre med bruk av vest? Avkjøles man langsommere ved bruk av en pølse rundt halsen?

Redigert 13.April.2012 av mhemil (see edit history)

[FredrikW]

Man avkjøles ikke langsommere med pølse rundt halsen, men man holder seg flytende sånn at man kan bli funnet levende, lenge etter at kroppen er så lammet av kulde at man for lengst ville ha stivnet og druknet uten vest.. Som jeg skriver litt lenger opp; hopp i sjøen under kom kontrollerte forhold, f.eks. nå som vannet er kaldt og fint, og føl på eget legeme hva som skjer.

Redigert 13.April.2012 av Kaptein Båtløs (see edit history)

[mhemil]

Man avkjøles ikke langsommere med pølse rundt halsen, men man holder seg flytende sånn at man kan bli funnet levende, lenge etter at kroppen er så lammet av kulde at man for lengst ville ha stivnet og druknet uten vest.. Som jeg skriver litt lenger opp; hopp i sjøen under kom kontrollerte forhold, f.eks. nå som vannet er kaldt og fint, og føl på eget legeme hva som skjer.

Nemlig. Kroppen avkjøles av vanntemperaturen. Vest har ingen betydning i sammenhengen kroppstemperatur og nedkjøling - eller hypotermi og vanntemperatur som noen anbefales å sette seg inn i. Bekledning vil således ha større effekt enn vest på hypotermi.

[CB.]

Og når vi da ser på ulykker og tispunkt når ulykkene skjer er vi vel i sommernorge hvor temperaturen er nogenlunde høy. Hadde vi bodd i norvestpassasjen og likt antall båtfolk kunne jeg kanskje vært tilbøylig til å vurdere et påbud men hadde nok sagt nei da også

[Gullfisk]

For de som ikke ønsker å bruke vest på varme sommerdager når badetemperaturen er tilstede, er de vel bare å hive seg i vannet når politiet kommer, for det er vel fortsatt lov til å bade uten vest?

[CB.]

Det må bli en gråsone det da

[FredrikW]

for det er vel fortsatt lov til å bade uten vest?

 

Ja, det var dét da! Håper ikke kravet om vest i båt også vil gjelde ved bading fra båten. For meg som er ivrig fridykker vil i så fall det bli ganske slitsomt!

[Bitteliten]

Nemlig. Kroppen avkjøles av vanntemperaturen. Vest har ingen betydning i sammenhengen kroppstemperatur og nedkjøling - eller hypotermi og vanntemperatur som noen anbefales å sette seg inn i. Bekledning vil således ha større effekt enn vest på hypotermi.

Hjelper ikke med olabukse eller shorts liksom. Hjelper ikke med merkeklær heller. . Eneste som kan hjelpe er om du har regntøy og kan stoppe sirkulasjon av vann mot huden, eller tørrdrakt eller våtdrakt. De færreste har på seg det . ,, vesten holder deg flytende. Og når det er bølger holder den hue ditt over vannet. Og når moh er noen desimeter er det ikke så store bølger som skal til. Og når kulda slår inn og du begynner å skjelve og miste bevissthet flyter du slik at du blir funnet. De som bare har et hue over vann er vanskelige å finne. Selv med FLIR kamera.

 

Litt av poenget med vesten er fargene, refleksene og blInket. Det gjør det utrolig mye lettere å finne folk.

 

Til kaptein båtløs. Eneste fysikk som beviselig hjelper mot hypotermi er fettlag. Flink du er til å svømme. Var det 1400m IM?

 

Summa sumarum er det en normal risikovurdering der sannsynlighet og konsekvens må vurderes. For meg har det vært og er en selvfølge å bruke vest. For meg er det godt sjømannskap.

Redigert 13.April.2012 av Bitteliten (see edit history)

[valvolainen]

Som mange har nevnt, det koker ned til fornuft og båtvett.

Det er også en litt annen situasjon enn å kjøre med bilbelte, overhodet ikke sammenlignbar i mange tilfeller.

Har man en 14" jolle som gjør 40knop skal jeg være enig med bilbelte sammenligningen. Bruker selv vest i joller / skjærgårdsjeep.

 

Men, når vi tøffer oppover elva i 5knop kun i godværet siden vi har åpen båt, er det komplett umulig å sammenligne med bilbeltepåbud, og dermed ser jeg ikke helt poenget med å ha på vest hele tiden.

Til sammenligning blir dette som å sove med bilbelte i tilfelle vi skulle ramle ut av en etasjeseng. Ja, det KAN skje, og ja, det KAN spare et liv en gang.

Redigert 13.April.2012 av valvolainen (see edit history)

[Bitteliten]

Bortsett fra at omgivelsene rundt etasjesenga ikke er så dødelige som vann, og akkurat der kommer konsekvens inn.

 

Risikoen for kollisjon på sjøen er mindre enn i bil, men konsekvensen av uhell er så mye større.

Redigert 13.April.2012 av Bitteliten (see edit history)

[valvolainen]

Hehe sant.

Men det er fortsatt nok et eksempel på at vi får regler tredd nedover ørene mens fri vilje blir det mindre og mindre av. Fornuftig? Sikkert.

Husk vest på kielferga neste gang!

[Bitteliten]

Les rapporten fra utvalget. Mange kloke betraktninger der. Også mtp holdningsskapende arbeid og lover

[FredrikW]

Til kaptein båtløs. Eneste fysikk som beviselig hjelper mot hypotermi er fettlag. Flink du er til å svømme. Var det 1400m IM?

 

Det er sant at fett isolerer best ved inaktivitet i kulde. Feite folk som er inaktive dør allikevel fortere enn godt trente mennesker som holder seg i bevegelse i kaldt vann, har jeg tidligere hørt fra profesjonelt hold (Toppidrettssenteret), uten at det er noe jeg kan dokumentere. Uansett vil det gjelde kun promiller eller færre av befolkningen, så det er uinteressant i sammenhengen.

 

Jeg har aldri trent for eller deltatt i noe IM-konkurranse, men har bakgrunn som temporytter syklist og fridykker. Nå på mine gamle dager blir det mest vekttrening og litt forsiktig intervalltrening, i tillegg til fridykkinga. Det er da ikke snakk om konkurransedykking, kun rekreasjonsdykking. Var 50-60 ganger nede på 25-30 meter uten bly i vinter i Rødehavet, og er godt fornøyd med det. En god svømmer har jeg av en eller annen grunn alltid vært, og kaldt vann tåler jeg nok mye bedre enn gjennomsnittsmennesket.

[CB.]

Bortsett fra at omgivelsene rundt etasjesenga ikke er så dødelige som vann,

 

Her har du både rett og feil men er inne på noe viktig.

 

Kom bort i en episode for noen år tilbake på et turisthotell ikke langt fra hallingskarvet. Der lå en eldre kar (over 40) i overkøya. Han sovnet og trillet ut av overkøya med hodet først i bordet under. Neste som skjedde var begravelse, desverre.

 

Hadde det vært vann og ikke bord stående under gjør jeg regning med at mannen fortsatt hadde vært i live.

 

Av dette kan vi vel konkludere med at sikkerhetsbelte i overkøye være seg båt, turisthotell eller sågar i heimen burde være påbudt og ikke kun på ferger.

 

Politiet må naturligvis forestå denne kontrollen slik at alt er i henhold til regelverket.

 

Ærlig talt....ta dere sammen mørkemenn, passe på dere selv , lukke opp opp gluggene da går alt så meget bedre.

Redigert 13.April.2012 av Contraband (see edit history)

[mhemil]

Summa sumarum er det en normal risikovurdering der sannsynlighet og konsekvens må vurderes. For meg har det vært og er en selvfølge å bruke vest. For meg er det godt sjømannskap.

Flott! Og mange er enige med deg. Spørsmålet er om vi må innføre påbud? Noen mener man skal bruke vest i Sandspollen en julidag i godt vær. De samme personene kan mene det er akseptabel risiko å seile i en fritids(motor)båt nær land i 18 m/s og 3 m signifikant bølgehøyde dersom man har en oppblåsbar pølse rundt halsen. Så kan man diskutere hvilket av disse scenarioene som innbefatter høyest risiko. Statistikk kan hjelpe. Mange faktorer spiller inn. Sannsynlighetsreduserende (forebyggende) tiltak bør etter min mening foretrekkes fremfor konsekvensreduserende tiltak. Vi vil ikke komme noen vei med ulykkesreduserende tiltak uten holdningskampanjer. Det finnes et godt utvalg av tekniske hjelpemidler som reduserer faren for drukning og påbud KAN hjelpe. Men påbud skal kun innføres etter grundige analyser av årsakssammenheng samt at merverdien av påbudet i en sammfunnsøkonomisk helhet overgår de negative konsekvensene ved inngripen i folks privatliv. Vi er forskjellige. Noen synes det er risikabelt å hoppe fra 1 m i svømmebasseng. Andre synes det er komfortablelt å hoppe fra Kjeragbolten. Det er sannsynligvis stor risiko for at en person som ikke kan svømme vil drukne dersom han hopper fra 1 meteren, mens det er forsvinnende liten sannsynlighet for at en basehopper vil forulykke dersom vedkommende hopper fra Bolten.

 

Du benytter vest i båt. Flott. Jeg gjør det ofte. Avhenger av omstendigheter og forhold. Et generelt påbud virker håpløst! I visse sammenhenger er det faktisk høyere risiko for å dø dersom man bruker flyteplagg i båt. Dette nevnt uten at dette, faktiske, poenget skal stjele oppmerksomhet. Jeg missunner ikke dem som skal trekke grensene for et eventuelt påbud vedr. "vest" i "båt". Det er videre heller ikke beroligende å mistenke at menneskene som fører pennen ikke er av de mest sjøvante i landet.

Redigert 13.April.2012 av mhemil (see edit history)

[Bitteliten]

Akkurat det er godt drøftet i rapporten.

[andersb]

Nye goldfish 50'en går hva.. 70-75? bra man slipper alt tull der da, med nye regler drikke kan man også gjøre.. må vel oppgradere.

[dekksgutten]

skal selvsagt lære deg litt om du ikke har lest rapporten før du uttaler deg men vi kan jo anta at forholdet mellom bruk av vest og ikke er likt som de som er funnet..

Nå må du snart bestemme deg.............anbefaler du flytevest eller ikke.......hva mener du skal være påbudt ved ferdsel i fjellet??? skitupp,spade,varmt undertøy????

Hva mener du skal være påbudt generellt ved en søndagstur.........det kan jo tross alt redde liv om det rette utstyr er medbragt......ihvertfall 1 liv?????

[Sydvesten]

Akkurat det er godt drøftet i rapporten.

Det er jeg enig i, men om folket skal vite hva som står i rapporten, så må de ha lest den...

 

Når man ser spørsmålene og kommentarene fra enkelte her så er jeg ganske trygg på at de definitivt ikke har forstått det de har lest om de i det hele tatt har rapporten..