Vannscooter blir tillatt.

[Jan E.]

Det at noen kommer drassende med forslag om å forby f.eks motorsykkel siden vannscooter ikke er tillatt viser jo helt klart at de har misforstått det meste av hva saken dreier seg om. Det blir en slags siste krampetrekning presentert som en halvspydig kommentar da de ikke har noen gode argumenter, men dette vil de neppe innrømme..

 

Er ikke ment som en halvspydig kommentar, men en hel en

Og er nok ingen som kommer drassende med forslag om å forby motorsykkel. Det er mer for å få de trangsynte som ikke er villige til å se utover sitt lille område.

Men hvor krampaktig, og dårlige argumenter som finnes for å åpne opp for bruken får en vente å se på. Siden de allerede har åpnet opp for det de har, kan det ikke være så langt borte i natta av argumenter.

[SamH]

Nå er det vel ikke risiko eller adferd som har ligget til grunn for dette forbudet som Norge har vært alene om og opprettholde..

 

 

Vel, Danmark har også restriksjoner, neppe grunnløst der heller.

Siden deres restriksjoner er akseptert uten innsigelser er det disse mildep ønsker å tilpasse våre farvanns forhold.

Les høringsteksten.

 

[CB.]

Det sier seg selv at de nye reglene fra dep er meningsløse noe de neppe får støtte for.

 

 

http://www.agderposten.no/nyheter/skeptisk-til-nye-regler-1.7724891

[SamH]

Vi får sitere deg på det.

[Jan E.]

Blir litt OT, og på generell basis:

Men noe er galt når norske myndigheter baserer et høringsutkast på bakgrunn av et annet lands lover som blir bestridet opp mot EFTA.

Og dette er noe norske myndigheter burde være fullt klar over, siden Danmark har ligget godt foran Norge i dette løpet frem til nå.

[CB.]

Helt enig Jan E og en kan faktisk lure på om de som faktisk styrer dette landet vet hva de holder på med....

[Mouche]

Says who?

[Sydvesten]

Synes referansen til hvordan Danmark gjør dette med vannscooter problematikken er bra som et avsnitt i høringsnotatet.. Det gjør det jo enklere å tillate vannscooter i Norge.

[CB.]

Hva er bra i høringsnotatet i Danmark ??

[Fjellmatros]

Når det gjelder antall snøscooter ulykker så er det alt for høyt ja, og grunnen til dette er i over 90% menneskelig feil, det er hasardiøs kjøring, ofte påvirket av alkohol.. da går det ofte galt,.. Det at to snøscootere kolliderer i guds frie natur burde være umulig om de følger normale normer og regler...men det gjør de ikke, og det er liten grunn til å tro at disse vil endre adferd når de får en vannscooter mellom bena.

 

 

Til informasjon så er den totale ulykkesprosenten på snøscooter 1.6.

To av alle ulykkene fra 1997 til 2008 var møteulykker mellom to snøscootere.

av 62 ulykker i samme periode var rus medvirkende i 11 av ulykkene.

I samme perioden så var det totalt 103 ulykker med snøscooter. 4 mistet livet. 24 ble hardt skadd. og 41 lettere skadet.

Det var i 2008 over 60 000 registrerte snøscootere, i tilleg er det en hel del uregistrerte...

At fire mistet livet er selvsagt tragisk, men dette er faktisk over en periode på 10 år.

 

Siden Sydvesten vet at snøscooterførere og vannscoterførere oppfører seg likt, så skulle ikke det være noe som helst problem å tillate vannscooter.

 

 

http://svvgw.vegvesen.no/http:/svvbibsys01.vegvesen.no/epublisher/document.asp?func=show&id=1144&type=0&service=0

[Honduras]

SV, jeg fascineres stadig over at de som ikke deler ditt syn i alt nødvendigvis innehar mindre kunnskap, er mindre beleste og generelt har svekkede sjelsevner i forhold til deg.

Du har jo stått fram som ihuga motorsyklist og snøscooter-fantast. Hvordan vurderer du disse aktivitetene mot de samme HMS-bregrepene som du så begjærlig bruker for å stemple de som liker vannscootere. Vil du si at sannsynligheten for å bli skadet på MC er større eller mindre i forhold til bil, og er det bare mennesker med svekkede sjelsevner som kjører MC.

Du kommer sikkert nå til å påpeke at du har solgt dine sykler, men det hjelper ikke. En gang kunnskapsløs tulling, alltid kunnskapsløs tulling

Ja, jeg har MC....

Redigert 25.Januar.2013 av Honduras (see edit history)

[bjornas]

Jepp gutta, da er høringsrunde for ny vannscooterlovgivning over. Her kan dere lese hva de ulike har ment. En av disse er det yours truly som har skrevet; i.e.: En av de seriøse... Men dere får ikke vite hvilket. Kos dere!

[Sydvesten]

Grei lesing av innkomne høringskommentarer, men enkelte av disse imponerer slettes ikke Jet Trade sin er ikke imponerende og dette er vel bransjen sin egen representant.. Det er trist for saken at de ikke kan bedre enn dette. Her er tulling som også har stukket innom med mail.. fra en hotmail adresse.. Dette vitner om Miljøverndepartementet ikke bedriver meningssensur.

 

 

 

Hei

 

Nå er det på tide at Miljøverndepartementet får fingern ut av ræva!

En kan sikkert mene mye om de forskjellige privatpersonen som sendt inn mail, men at de taler vanncooteren sin sak i denne saken er lite sannsynlig.. De viser helt klart hvor hjernedød tilhengerne er.

 

Et godt tips til tilhengerne er å argumentere seriøst, underbygge påstander helst dokumentert med seriøs forskning gjerne fra andre land om slikt ikke finnes i Norge.. Ikke start høringen med at noen må få fingeren ut av ræva... Da ber en om ikke å bli tatt seriøst.. Snakk om hjernedød tulling, som blottlegger sin totale inkompetanse på en slik måte

 

Båtmagasinet sin var noe bedre, både dokumentert og formulert samt "wrappingen" var i brevsform og ikke email. Norsk motorsportsforbund har også argumentert bra..

 

Har ikke lest alle, men tittet innom noen av disse... og uten tvil så de fra "privatpersoner" mest morsomme, siden de ofte viser total mangle på kunnskaper og inkompetanse på kommunikasjon.

Redigert 9.Februar.2013 av Sydvesten (see edit history)

[bjornas]

Enig med deg sydvesten. Men var det noen du syntes virket fornuftige? Og da tenker jeg ikke så mye på for eller mot, men om argumentasjonen virket fornuftig?

[Mouche]

Med den språkbruken som benyttes i en slik mail så vil alt som måtte finnes av fornuft i mailen forøvrig bli borte og ignorert, og det helt med rette.

[CB.]

Litt edruelighet hva gjelder spåkformen tror jeg er klokt om en forventer å få gehør.

[oivindg]

Lurer på om ikke vi undervurderer folk i departementet hvis vi tror at de ignorerer budskapet fordi det kommer i form av e-post i "folkelig" tone.

[Sydvesten]

Regner med med et departementet også har humor og ser budskapet fra bygdetullingene som har sendt inn mail humoristisk, men at meningene deres om at departementet må få fingeren ut av ræva tviler jeg på blir tatt seriøst, og dermed resten av mailen som er like hjernedød.. Men klart at de ser humoren i dette, det bekrefter jo også det jeg hele tiden har hevdet at det er særdeles mange hjernedøde mennesker rundt forbi..

 

Det som imponerer meg er at noen er så stokk dumme at de ikke skjønner at deres meninger ikke gagner saken de som gjerne vil mene noe om..

[dekksgutten]

De viser helt klart hvor hjernedød tilhengerne er.

 

Et godt tips til tilhengerne er å argumentere seriøst, underbygge påstander helst dokumentert med seriøs forskning gjerne fra andre land om slikt ikke finnes i Norge.. Ikke start høringen med at noen må få fingeren ut av ræva... Snakk om hjernedød tulling, som blottlegger sin totale inkompetanse på en slik måte

 

 

bygdetullingene hjernedød.. hjernedøde mennesker

 

Det som imponerer meg er at noen er så stokk dumme at de ikke skjønner at deres meninger ikke gagner saken de som gjerne vil mene noe om..

Noen møter seg selv i døren til tider

[Mouche]

Lurer på om ikke vi undervurderer folk i departementet hvis vi tror at de ignorerer budskapet fordi det kommer i form av e-post i "folkelig" tone.

 

Regner med at det da er snakk om folk uten oppdragelse.

[Sydvesten]

Det som jeg finner litt merkelig er hvorfor ikke flere av tilhengerne her på forumet har flagget at har kommentert her, det er jo mange som er svorene tilhengere og de burde absolutt har kommentert høringsforslaget.. Nå er det selvsagt mulig at jeg jeg henviser til er et medlem her som har bidratt med sine enorme kunnskaper, som å få fingeren ut av ræva for departementet..

 

Jeg tar det forgitt at de største sytpeisene her mot forbudet, har gitt sitt bidrag.. Selv er ikke saken viktig nok for meg til at jeg engasjerer med for en oppheving av dagens regelverk

[Jan E.]

Jeg er for bruk. Men kommer nok aldri til å eie en. Så begrenser meg til å raljere her inne for det meste

 

Men har ivertfall gjort de som jobber aktivt mest mot forbudet at det finnes en egen lobbyvirksomhet i USA som har dette som jobb. Og at disse har mye god informasjon, og dokumentasjon, som kan brukes på en bra måte med tanke på å argumentere mot et forbud.

 

http://www.pwia.org/assets/cabinets/Cabinet474/History-PWC.pdf

 

 

http://www.pwia.org

[bjornas]

<irony> For min del er jeg sikker på at forbudet mot vannscootere skyldes at det er noen byråkrater i departementet som har en finger inne i analåpningen hele dagen, og som de har vanskelig å få ut. Det er nemlig slik regelverket på sjøen utarbeides</irony>

 

Er det noen som har bidratt med fornuftige / gjennomtenkte høringsinnspill i denne saken?

Redigert 10.Februar.2013 av bjornas (see edit history)

[Sydvesten]

Har kikket på en del av de private høringskommentarene, og de virker alle påfallende like i ordlyden og oppbyggingen, samt inneholder de samme mangler... Både jeg og miljøverndepartementet ser her at det nok er et slags "kjedebrev", som en del har blitt enig om ordlyden. Dette er gjort enten på nettet eller i et annet organ... Det blir litt for lett gjennomskuelig, og jeg tviler på det taler saken i særlig positiv retning...

 

Selv en politiker har kommentert dette på en lite proff måte etter mitt syn, om sin bruk i vannscooter i Kragerø skjærgården.. Det er for mye "jeg mener, jeg bruker....." og ikke noen påstander er saklig godt underbygget slik at de inneholder noe kraft..

 

I tillegg så kunne det vært greit å vite hvor mange av sytpeisene her som har kommentert, når de hadde muligheten til dette.. En ting er å sutre her, men når de får muligheten til kommentere direkte til makten, så må de gripe den... Har kun sett et medlem som har flagget at han har kommentert, og det er bra

Redigert 11.Februar.2013 av Sydvesten (see edit history)

[tuffff]

Er det noen her som har opplevd ulykker eller uønskede hendelser med vannscooter da?

Definitivt uønsket hendelse, ja: http://www.op.no/nyheter/article6204274.ece

 

Disse tre kjekke karene bidrar neppe positivt til almenhetens syn på slike scootere.

 

mvh tuffff

Redigert 12.Februar.2013 av tuffff (see edit history)