Tilkobling hjelpemotor og TN nett. Problemer med jord?

[Dinamo]

Eg lyt vedgå

Eg har lest ein masse om victron multipluss, og dermed funne ut av at ein heil del av dem kunnskapen som eg i løpet av ein lang karriere som elektrikar, med virke i industri, på skip, i nordsjøen, og i heimen til naboen. Den kunnskapen som dermed er godt forankra i ryggmargen, den er simpelthen ikkje på linje med det som gjeld i dag. Bittert å sei, men det kan sjå ut som om ryggmargen min er moden for å bli skrota.

[Hulda]

  Dinamo skrev On 28.9.2018 at 15.04:

Eg lyt vedgå

Eg har lest ein masse om victron multipluss, og dermed funne ut av at ein heil del av dem kunnskapen som eg i løpet av ein lang karriere som elektrikar, med virke i industri, på skip, i nordsjøen, og i heimen til naboen. Den kunnskapen som dermed er godt forankra i ryggmargen, den er simpelthen ikkje på linje med det som gjeld i dag. Bittert å sei, men det kan sjå ut som om ryggmargen min er moden for å bli skrota.

Vis hele sitatet  

 

Så,så, ryggmarger kan oppdateres. 

[Kaptein Klein]

Ikke for å kuppe tråden, men har et relatert spørsmål. Jeg har en Victron Multiplus 1600/70/12 lader/inverter hvor landstrøm kommer inn, og 230 VAC går ut til noen 230 V uttak i båten inkl. VV bereder. På landstrømsiden har jeg en jordfeilbryter, men det er ikke det på invertersiden. Elektrikeren som installerte Multiplusen sa at det ikke var nødvendig, med jordfeilbryter der, men har sett på utenlandske fora/sider at det bør/skal være det. Synspunkter?

[Hulda]

Står dårligere til med den elektrikeren der enn ryggmargen til Dinamo. Min vurdering, som jeg fraskriver meg ansvar for. Hulda har installert personvernautomater på 220 V sekundærside (fordeling i båten).

[BØstrøm]

Er sikker på at hvis jeg hadde hatt Dinamos ryggmarg, hadde båten min hatt strøm fra alle mulige kilder, uten problemer. Elektrikeren som hevder jordfeilautomater på sekundærside(hvis det er det båten heter) ikke er nødvendig, føyer seg inn i rekken, for mitt vedkomne. Er ikke skipselektriker ett eget fagområde. 

[BØstrøm]

Jeg har tid til litt elektromontørarbeid i helgen, og vil gjerne spørre Dinamos ryggmarg om råd....

 

Min tese. Det at jeg fikk karamell når jeg fiklet med landstrømskontakten, frakoplet fra land, skulle ikke vært mulig?

 

Hvis jeg omkonfigurer multiplusssen, kan jeg gå bort fra TN nett, og vanlig jording, Men da kan jeg få problemer med reverse polaretylampa, samt problemer med tilkobling i utlandet. (Spesielt det med utlandet er jeg meget usikker på)?

 

Spesilt generatoren har problemer pga sammenkoblingen Nleder og jord?

 

Andre ryggmarger kan selvfølgelig også svare, og jeg tar svarene for hva de er, nemlig antakelser basert på sviktende grunnlag, på ett nettsted. Jeg bruker også egen ryggrad, og innser med overbevisning at det er jeg som står ansvarlig for egen fikling på det elektriske. Jeg trenger å forstå hvordan alt i båten virker, mest fordi jeg planlegger langtur i nordområdene(hørtes ut som en oppsummering av livet); men har ansvarsfølelse iforhold til å trekke andre, deriblant egne barn, ombord. Dette skal verifiseres av elektriker, megges, prøves, osv.

[BØstrøm]

Jeg har tid til litt elektromontørarbeid i helgen, og vil gjerne spørre Dinamos ryggmarg om råd....

 

Min tese. Det at jeg fikk karamell når jeg fiklet med landstrømskontakten, frakoplet fra land, skulle ikke vært mulig?

 

Hvis jeg omkonfigurer multiplusssen, kan jeg gå bort fra TN nett, og vanlig jording, Men da kan jeg få problemer med reverse polaretylampa, samt problemer med tilkobling i utlandet. (Spesielt det med utlandet er jeg meget usikker på)?

 

Spesilt generatoren har problemer pga sammenkoblingen Nleder og jord?

 

Andre ryggmarger kan selvfølgelig også svare, og jeg tar svarene for hva de er, nemlig antakelser basert på sviktende grunnlag, på ett nettsted. Jeg bruker også egen ryggrad, og innser med overbevisning at det er jeg som står ansvarlig for egen fikling på det elektriske. Jeg trenger å forstå hvordan alt i båten virker, mest fordi jeg planlegger langtur i nordområdene(hørtes ut som en oppsummering av livet); men har ansvarsfølelse iforhold til å trekke andre, deriblant egne barn, ombord. Dette skal verifiseres av elektriker, megges, prøves, osv.

[BØstrøm]

Trekker tilbake min påstand her, hvis det er slik at du ikke har skilletrafo. Isåfall bør du vel skaffe deg både det, og jordfeilbryter på sekundærside. Særlig fordi du er tilkoplet vv bereder ombord.

 

Her prøvde jeg å sitere inlegget til Kaptein Klein, men Ipaden min har også ett liv.

Redigert 28.September.2018 av BØstrøm (see edit history)

[BØstrøm]

  Kaptein Klein skrev On 28.9.2018 at 16.00:

Ikke for å kuppe tråden, men har et relatert spørsmål. Jeg har en Victron Multiplus 1600/70/12 lader/inverter hvor landstrøm kommer inn, og 230 VAC går ut til noen 230 V uttak i båten inkl. VV bereder. På landstrømsiden har jeg en jordfeilbryter, men det er ikke det på invertersiden. Elektrikeren som installerte Multiplusen sa at det ikke var nødvendig, med jordfeilbryter der, men har sett på utenlandske fora/sider at det bør/skal være det. Synspunkter?

Vis hele sitatet  

 

 

Der kom det

[Hulda]

Hulda har ikke inverter. 

 

Skilletrafo: Koblet etter anbefaling fra Noratel, jording til trafo nullpunkt. Personvernautomat i kretsen, 16 A, 30 mA.

Aggregat: Koblet etter anbefaling fra Mase, jording til gen. nullpunkt. Personvernautomat i kretsen, 16 A, 30 mA,.

Deretter går strømmen ut på båtens interne nett styrt via en vender levert av Stirling. Egentlig blir vel dette IT. Det funker uten feil, uten at nettet deler ut karameller. 

[BØstrøm]

  Hulda skrev On 28.9.2018 at 17.14:

Hulda har ikke inverter. 

 

Skilletrafo: Koblet etter anbefaling fra Noratel, jording til trafo nullpunkt. Personvernautomat i kretsen, 16 A, 30 mA.

Aggregat: Koblet etter anbefaling fra Mase, jording til gen. nullpunkt. Personvernautomat i kretsen, 16 A, 30 mA,.

Deretter går strømmen ut på båtens interne nett styrt via en vender levert av Stirling. Egentlig blir vel dette IT. Det funker uten feil, uten at nettet deler ut karameller. 

Vis hele sitatet  

Hulda, du har ikke Multiplus. Det er da ryggraden må oppgraderes....

[Hulda]

  BØstrøm skrev On 28.9.2018 at 17.46:

Hulda, du har ikke Multiplus. Det er da ryggraden må oppgraderes....

Vis hele sitatet  

Nei, og takker faen for det :-)

[BØstrøm]

Det var ett rart hjørne du plasserte deg selv i nå.....

[BØstrøm]

Multiplus er fremskritt. Det vet alle som har brukt landstrøm, og bruker båt jevnelig. Å kunne stille inn maksforbruk på f.eks 5A, kunne koke og ha seg, og lade iløpet av natten. En fantastisk mulighet. Dette er fremskritt. Om du ønsker kølfyrte bysser fra 1899 er jo det gøy, men ikke fremtiden. 

[Hulda]

Du må ikke misforstå meg. Har jeg landstrøm, hvilket vi som regel har, så plugger jeg inn. Så har jeg aggregat, det kan jeg kjøre med ned til en liter i timen. Ikke mye brukt. Siden 1985 har det gått ca. 750 timer. Derav har vi kjørt det ca 200 timer på 15 år. Siden 2000 har vi ikke sprengt en eneste sikring, utløst jordfeilen en eneste gang, ikke fått en eneste karamell. For meg er det en suksessoppskrift. Kunne tenkt meg en inverter med 'sann sinus', som pensjonist ikke veldig høy prioritet. Greit?

[Nemo]

  BØstrøm skrev On 28.9.2018 at 16.41:

Jeg har tid til litt elektromontørarbeid i helgen, og vil gjerne spørre Dinamos ryggmarg om råd....

 

Min tese. Det at jeg fikk karamell når jeg fiklet med landstrømskontakten, frakoplet fra land, skulle ikke vært mulig?

 

Vis hele sitatet  

Dette er en fare når Multiplus og landstrøm kobles sammen. I Norge kreves det at når spenningen blir borte på nettet du er tilkoblet, skal det være en bryter som kutter spenningen mot landstrøm. Dette kan du sjekke med Hafslund som er netteier (tror eg) der du er tilkoblet. Nå er det mye nytt på dette området på grunn av boliger  med solceller som leverer overskudd strø inn på fordelingsnettet. Hafslund har et moderne oppdatert nett og det er mulig de løser dette på andre måter. 

Leste at Multiplus sjekker kvaliteten på sinuskurven til aggregat og er ikke den bra, kuttes strømmen fra aggregat.

[BØstrøm]

  Hulda skrev On 28.9.2018 at 19.57:

Du må ikke misforstå meg. Har jeg landstrøm, hvilket vi som regel har, så plugger jeg inn. Så har jeg aggregat, det kan jeg kjøre med ned til en liter i timen. Ikke mye brukt. Siden 1985 har det gått ca. 750 timer. Derav har vi kjørt det ca 200 timer på 15 år. Siden 2000 har vi ikke sprengt en eneste sikring, utløst jordfeilen en eneste gang, ikke fått en eneste karamell. For meg er det en suksessoppskrift. Kunne tenkt meg en inverter med 'sann sinus', som pensjonist ikke veldig høy prioritet. Greit?

Vis hele sitatet  

OK.

[BØstrøm]

  fjordgrynt skrev On 29.9.2018 at 0.06:

Herremåne ! Legg ut linker til dokumentasjon på apparatene dine, og en skisse som viser hvordan du har koblet opp, så skal Onkel Fjordgrynt fortelle deg det, helt gratis, det som det ville kostet et 5-siffret beløp - minst - hvis du skulle sponset lokalt næringsliv.

 

Det er det enkelte tror de kan bruke dette forumet til ? Det blir jo helt feil, og det regner jeg med moderator også er enig i. Jeg kan hjelpe trådstarter - men det blir for stort for dugnad - skjønner ?

Vis hele sitatet  

Hva trenger du link til  Klarer vel alt, ihvertfall fra PC(nå sitter jeg på Ipad, hvor printscreen ikke virker) bortsett fra Kohler Generatoren. 

 

5- sifret beløp? Vi snakker elektriker her vel, ikke rørlegger?

[BØstrøm]

Fjordgrynt...driv du å endrar målføre i innlegga dine? Ikkje noko problem for meg. Straumen gjeng i krinsen, hugsar eg frå ei lærebok i elektro...

[Hulda]

  BØstrøm skrev On 29.9.2018 at 3.29:

Fjordgrynt...driv du å endrar målføre i innlegga dine? Ikkje noko problem for meg. Straumen gjeng i krinsen, hugsar eg frå ei lærebok i elektro...

Vis hele sitatet  

Det må ha vore ein glipp, glepp... På generelt grunnlag: Det er mange her inne med fagkompetanse innen forskjellige felt som hjelper andre som mangler gitte kompetanse. Det får være opp til vedkommende eier av kompetansen som sier i fra når nok er nok.

[Kaptein Klein]

  BØstrøm skrev On 28.9.2018 at 16.42:

Trekker tilbake min påstand her, hvis det er slik at du ikke har skilletrafo. Isåfall bør du vel skaffe deg både det, og jordfeilbryter på sekundærside. Særlig fordi du er tilkoplet vv bereder ombord.

 

Her prøvde jeg å sitere inlegget til Kaptein Klein, men Ipaden min har også ett liv.

Vis hele sitatet  

Jeg har en galvanisk isolator (Victron) på jordledningen, altså ikke skilletrafo. Isolatoren sammen jordfeilbryteren på landstrømsiden gir jo (en viss) beskyttelse, men antar at skilletrafo er å foretrekke. Og uansett bør jeg vel ha jordfeilbryter på sekundærsiden? 

[Hulda]

  Kaptein Klein skrev On 29.9.2018 at 11.12:

Jeg har en galvanisk isolator (Victron) på jordledningen, altså ikke skilletrafo. Isolatoren sammen jordfeilbryteren på landstrømsiden gir jo (en viss) beskyttelse, men antar at skilletrafo er å foretrekke. Og uansett bør jeg vel ha jordfeilbryter på sekundærsiden? 

Vis hele sitatet  

Jeg fremdeles ikke elektriker.

 

Best, helt egen klasse, er skilletrafo. Nr. 2 er galvanisk skille, og det funker så lenge ikke lekkasjespenningen blir for høy (ca. 1,5 V). Du har ingen sekundærside, i ordets rette betydning. Dog bør du ha en 'boks' ved inntaket med sikringer (sikring på begge lederene som fører strøm) og ditto jordfeilbrytere. 

[BØstrøm]

  fjordgrynt skrev On 29.9.2018 at 11.12:

 Det jeg forsøkte å si, er at dette forumet ikke kan erstatte elektrikere av kjøtt og blod. Det vil være helt uansvarlig, OG  en alt for stor "dugnad". Enkeltproblemer med ting som ikke virker lenger osv - kjempe. Men ikke bruk dette forumet som en sareptas krukke av fagkunnskap - i den tro at du klarer å unngå den store, stygge regningen fra den lokale marinaen.

Vis hele sitatet  

Helt ærlig, så er jeg vel på feil side av vektskålen allerede, som så mange ganger før. Båtplassen harr vel spart meg for ett halvtsyvsifret beløp oppigjennom.

[BØstrøm]

Jeg må tilføye. Jeg er ikke en snylter. Kanskje trenger Fjordgrynt hjelp med våtrom? Der ligger min spisskompetanse. På din side av landet er vel basseng  og garderobeber på SAS hotellet i stavanger det jeg er mest kjent for.Der samarbeidet jeg forresten med en fantastisk elektriker, som hadde Nederland som opphav. Bortsett fra det... det er potensiale i det jeg driver med, til å legge meg ut med elektrikere som stand, selvom jeg ikke har noe ønske om det. Jeg trenger skipselektriker, og de vokser ikke på trær. Snart er jeg vel det selv.....

[Dinamo]

  fjordgrynt skrev On 29.9.2018 at 11.12:

 Det jeg forsøkte å si, er at dette forumet ikke kan erstatte elektrikere av kjøtt og blod. Det vil være helt uansvarlig, OG  en alt for stor "dugnad". Enkeltproblemer med ting som ikke virker lenger osv - kjempe. Men ikke bruk dette forumet som en sareptas krukke av fagkunnskap - i den tro at du klarer å unngå den store, stygge regningen fra den lokale marinaen.

Vis hele sitatet