Finurlige strømproblemer - landstrøm

[JRK]

Nå skal ikke jeg svare for Lotus, for det ser det ut som han klarer selv. Vekt og pris ser ut til å være et par ulemper.

 

Dessuten, selv om man drar om bord en skilletrafo og jorder primærsiden til landjord: Det kommer jo strøm ut av den andre enden også. Det er da det begynner å glippe for meg. En skilletrafo er i utgangspunktet en elektrisk dubeditt som leverer i forholdet 1:1. Altså klipper man i praksis landjorden på inngangen til primærviklingen. Sekundærsiden blir som om man sitter som en fugl på ledningen. Alstå holder man i en virksom leder (fra sekundærspolen) med den ene hånden og holder en ledning i den andre hånden og slenger andre enden i vannet, hva skjer da? Noen som kan svare meg på om pacemakeren min stopper?

 

Om jeg forstår innlegget ditt korrekt skjer det ingen ting med pacemakeren din. (Her oppfatter jeg at du tar tak i den ene faselederen fra skilletrafoen med den ene hånden og putter den andre hånden i sjøen)

[Lars H.]

Her har jeg tegnet inn landstrøm, combi inverter med powershare rele og strømagregat inkludert automatisk veksling mellom landstrøm og aggregat. Alle automater skiller mellom overstrøm og jordfeil. 10 mA vern for våtsone. Skal man ha inverter shore brake på bad, byttes RCD-3 med RCD-4

Electrolyseblokker for beskyttelse mot DC potensial på land. Potensialovervåkning. Det kan også monteres AC overvåkning på landstrøm som varsler jordfeil på land.

 

Kan du forklare, med ord som tante Agathe og en vanlig båteier med kontoristbakgrunn hva disse tingene er (jeg som elektronikk/dataingeniør trenger også forklaringen):

 

- combi inverter

- powershare rele

- shore brake

- Electrolyseblokker

- RCD-3, RCD-4

- Potensialovervåkning

 

Og hva kan en kutte ut dersom en ikke har 230volt agregat ombord?

 

Lars H.

[JRK]

Men egentlig ser jeg ingen nytte ved å ha lokal jord i kontaktene med skilletrafo uten midtpunkt på sekundæren der jord kobles på.

Skal fundere mer på det, men nå er det

 

Lars H.

(pensjonert elektronikk/data ingentingjør)

 

 

 

Hei Lars H.

 

Se mitt svar til frøken fryd

[Frøken Fryd]

Slik ville jeg gjort det.

Hvorfor skille inverter jord fra resten?

[Lars H.]

Se mitt svar til frøken fryd

Ser den muligheten JRK. Men det viktige da, er vel at chassis på alle forbrukerne er koblet sammen? Å koble dette videre til en jordplate under båten har vel ingen betydning? Og jordfeisbryteren på sekundæren vil vel heller ikke ha noe å si? Det er vel selve sikringen på sekundeæren som vil løse ut med kortsluttning fra chassis på en forbruker en fase og kortsluttning fra chassis på en annen forbruker den andre fasen?

 

Men nå ropes det at det er leggetid borti her, så :sleep:

 

Lars H.

Redigert 30.Desember.2007 av Lars H. (see edit history)

[Frøken Fryd]

-Hva skjer når nøytral og jord har samme potensialet fra land?

Her skjønner jeg ikke helt hva du mener. prøv å forklare litt mer. Tenker du nøytralleder som en av faselederene? Da kan du ihvertfall ikke kople jord til midtuttaket på skilletrafoen.

Det er vel ikke akkurat uvanlig at jorden har samme potensiale som nøytral, altså har man L, N og G. Da vil jording av trafoen medføre at det trekkes strøm fra jordkabelen og at inngangsimpedansen på trafoen blir halvert, stemmer ikke dette?

 

-Hvorfor lar du jorden flyte slik? For meg blir ikke dette noe jord...

Grunnen for at alle forbrukere i båten skal koples sammen er at man kan tenke seg at en av fasene kan kortsluttes i varmtvannstanken og den andre i batteriladeren. da vil denne sammenkoplingen av jord sikre at inntakssikringen løser ut. Om du ikke hadde hatt denne jordledningen kunne disse to jordfeilene ha medført potensialforskjell og fare for strømstøt. Det er ingen vits i å ha jordfeilrele på utgangen av skilletrafoen da det ikke er mulig for strømmen fra en skilletrafo og gå andre steder en tilbake til trafoen og summen gjennom jordfeilreleet vil alltid være null uansett hva som skjer. (Vel det finnes en mulighet og det er at sekundær og primærviklingene kortsluttes, mens trafoen forøvrig virker som den skal. (Da drar du faktisk landstrømmen inn i båten, som om ikke skilletrafoen hadde vært der), I min egen båt har jeg faktisk et eget jorfeilrele for denne hypotetiske feilen også))

Hva med å jorde trafoen på sekundærsiden istedet, da vil jordfeilbrytere på sekundær siden fungere og. Å la jorden flyte er neppe etter boken.

[Lotus]

Ulempene jeg tenkte på for skilletrafoens del var først og fremst pris og monteringsbryderiet, egnet plassering og at som alt annet er også denne greia en sak som det kan oppstå problemer med, men heldigvis ikke ofte. Utenom dette er jo skilletrafoen en glimrende sak.

[JRK]

Hei Lars H.

 

En Combi Inverter, er en kombinert inverter og batterilader. Den fungerer slik at så snart ekstern 230 volt koples inn begynner den å virke som en batterilader og når denne spenningen forsvinner virker den som inverter og den produserer 230 volt AC fra batteriet. I koplingskjemaet til Ole Petter mangler imidlertid tilkoplingene til batteriet.

 

Dette systemet som Ole petter skisserer her er nok et meget bra, men litt for kostbart system for de fleste. (kom gjerne med en pris Ole Petter)

Redigert 30.Desember.2007 av JRK (see edit history)

[JRK]

Det er vel ikke akkurat uvanlig at jorden har samme potensiale som nøytral, altså har man L, N og G. Da vil jording av trafoen medføre at det trekkes strøm fra jordkabelen og at inngangsimpedansen på trafoen blir halvert, stemmer ikke dette? Joda derfor må du ikke kople midtutaket til jord i dette tilfellet.

 

Hva med å jorde trafoen på sekundærsiden istedet, da vil jordfeilbrytere på sekundær siden fungere og.

Nei, for all del da drar du jord ombord og da vil du kunne få ett korrosjonsproblem om andre båter har jordfeil

 

Å la jorden flyte er neppe etter boken.

Er litt i tvil om bøkene sier noe om dette? Problemet er jeg ikke finner noen omtale av jord der det er installert skilletrafo. For meg virker det som at har man først skilletrafo kan man glemme jord, men jeg finner det ikke skrevet svart på vitt i noen publikasjon eller i foskriftene.

[FastBoater]

Hjelp finner ike tråden min

[slettet]

en skilletrafo skiller fasene og ikke jord......

Redigert 31.Desember.2007 av The Scrutinizer (see edit history)

[Hulda]

Om jeg forstår innlegget ditt korrekt skjer det ingen ting med pacemakeren din. (Her oppfatter jeg at du tar tak i den ene faselederen fra skilletrafoen med den ene hånden og putter den andre hånden i sjøen)

 

Da har jeg skjønt det.

[slettet]

forutsatt at det ikke finnes kapasitive koblinger..... - jeg vile ikke gjort det for å si det slik.....

[Frøken Fryd]

Ola Normann har vært på meg igjen, han er jo i full gang med bygging av ny båt og har snakket med den pensjonerte elektrikkeren i båtforeningen, de har kommet frem til dette utkastet:

 

 

Som dere ser har han ikke bestemt seg for om han skal gå for skilletrafo eller galvanisk isolator, noen som har kommentarer til utkastet?

[roaldbj]

Omtrent midt på planskissen står det "Landstrøm/generator". Dersom dette kan forstås slik at det benyttes 220 volt generator ombord mener jeg at "en eller annen" bestemmelse krever lokal jord (dvs Dynaplate eller tilsvarende). Det er i alle fall ganske vanlig at fritidsbåter med fabrikkmontert generator ombord også har lokal jord.

[Nemo]

Å la jorden flyte er neppe etter boken.

Er litt i tvil om bøkene sier noe om dette? Problemet er jeg ikke finner noen omtale av jord der det er installert skilletrafo. For meg virker det som at har man først skilletrafo kan man glemme jord, men jeg finner det ikke skrevet svart på vitt i noen publikasjon eller i foskriftene.

Med skille trafo lager di et "IT nett" i båten og da skal det være beskyttelsesjord som er tilkoblet sekundær siden.

 

Du har beskrevet hva som skjer ved første jordfeil i dette nettet og det er riktig. Det vil ikke bli farlig berøringsspenning i det tilfelle. Så kommer jordfeil 2 og da betrakter man dette nettet i forhold til jordfeil som et TT nett. Strømmer her vil ligge på 2 til 20 A. Med 10 A sikring vil man ikke tilfredstille utløsetid på en slik løsning. Da må det være jordfeilbryter.

 

Bestemmelser om dette finner du i NEK 400.

[JRK]

en skilletrafo skiller fasene og ikke jord......

 

Joda den skiller jord også.

[JRK]

 

Ola Normann har vært på meg igjen, han er jo i full gang med bygging av ny båt og har snakket med den pensjonerte elektrikkeren i båtforeningen, de har kommet frem til dette utkastet:

Synes som Ola Normann har meget god oversikt..Men les gjerne Roalds kommentar også. Synes Ola Normanns forslag er det beste som er presentert så langt. Om båtplassen skal ha noen form for anbefaling til sine medlemmer, bør man kanskje diskutere og kladde videre på akkurat dette forslaget.

[bliss X]

Har for lengst ramla av lasset igjen

 

Tar fram denne enkle skissen (som selv jeg forstår) fra en annen tråd, og spør:

 

Hvilke av disse alternativene er lovlige?

 

[Zach]

Har flyttet over mitt spørsmål fra "Kjøp skilletrafo nå" og til denne tråden. Ikke noe poeng i å ha to tråder gående om det samme.

 

Alternativet (1-4) må tilfredsstille følgende vilkår, verste mulige uheldige omstendiger samtidig:

* Ikke mulig å få strømstøt ved samtidig å ta i i v.v.tanken (dvs. utstyr tilkoblet sekundærsiden, og som ikke er dobb.isolert) og motoren (eller deler som er koblet mot sjøen)

* Ikke mulig for badende å få strøm i seg.

* Spenningen kobles ut ved feil i v.v.tanken.

* Tæringsproblem så godt som eliminert.

 

Tilføyet:

Det er mulig at ikke alle skilletrafoer har midtuttak på sekundærsiden (så vidt jeg husker). I så fall blir valget nr 1 eller 4.

Redigert 31.Desember.2007 av Zach (see edit history)

[bliss X]

Enig Zach.

 

Jeg oppfatter den andre tråden til å omhandle valg av skilletrafo (dvs pris/egenskaper osv). Det finnes masse ekspertise på dette med strøm (landstrøm) her på baatplassen, men for oss stakkars enkle sjeler som ønsker oss et sikkert, enkelt og ikke minst lovlig system er det ikke lett å henge med i junglen.

 

For min egen del vil jeg helst unngå bruk av jordplate da båten ligger ute hele året, og jeg er veldig lite lysten på å borre hull i skroget under vannlinja.

[Zach]

Da misforsto jeg vel. Ikke noe problem å ha gjennomgående bolter (2 stk for dynaplate) undervanns. Det å få tatt bestemmelsen for å lage hull undervanns synes jeg er "verst". Men når det er gjort (og alt er tett), ikke noe problem.

Redigert 31.Desember.2007 av Zach (see edit history)

[bliss X]

Jo jeg har den på land en dag i året. Som regel om våren.

[Nemo]

Som dere ser har han ikke bestemt seg for om han skal gå for skilletrafo eller galvanisk isolator, noen som har kommentarer til utkastet?

Ser at det ikke er nevnt jording til sjø bortsett fra gjennom motor. Her ville jeg tatt med en dynaplate eller tilsvarende. Tegningen var svært god.

[Hulda]

Synes som Ola Normann har meget god oversikt..Men les gjerne Roalds kommentar også. Synes Ola Normanns forslag er det beste som er presentert så langt. Om båtplassen skal ha noen form for anbefaling til sine medlemmer, bør man kanskje diskutere og kladde videre på akkurat dette forslaget.

 

Hulda liker ikke å koble 220 V jord til motorblokka. Jeg kommer til å lage lokal jord via anodene på båten.