henboe Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Gunga Din mener dette er et Oslo problem og han har nok rett i det.Det har seg slik at ungdommen i Oslo vokser opp på kafe ved siden av studiene før de begynner å arbeide. Så er Oslo en storby med et økende behov for arbeidskraft og vi i andre landsdeler bidrar så godt vi kan. Men vi sender bare arbeidere som ikke har gått i speideren, for disse folkene har vi bruk for selv i marinaene når alle båtene skal på land. Jeg synes det argumentet er noe flåsete, men nok om det. I båtforeningen våres hadde vi denne diskusjonen i våren med mast av/på, og fant ut av seilbåtene skulle rigges ned. Det og få tak i en mastekran var ikke bare bare, så det ble til og sveise en selv. Noe som ble suksess:) Seilfolkene var noe skeptisk til den nye regelen anng masterigging, men de fleste var fornøyd når de hadde fått det til!! I vår båtforening har heller aldri noen båter veltet og det er gode vindforhold der, men så er det jo unge Oslo mennesker som tar seg av den delen og...... Mvh Henboe Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
logget av Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Jeg har mange ganger sett på disse støttene og tenkt at dette er unntaket for uttrykket selvgjort er velgjort. Men så er det jo ikke så mange båtene som velter og da er det vel sånn passe greit. Men hvis vi tenker det høye tyngdepunktet så kan det nesten sammenlignes med at det er forbudt å oppholde seg under hengende last. Jeg tror nok det er på tide med å regulere dette litt slik at det kan være noen klare svar å få. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Kosmix Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Gunga Din mener dette er et Oslo problem og han har nok rett i det.Det har seg slik at ungdommen i Oslo vokser opp på kafe ved siden av studiene før de begynner å arbeide. Så er Oslo en storby med et økende behov for arbeidskraft og vi i andre landsdeler bidrar så godt vi kan. Men vi sender bare arbeidere som ikke har gått i speideren, for disse folkene har vi bruk for selv i marinaene når alle båtene skal på land. Haha! Knallbra skrevet! Sitér dette innlegget Seilerhilsen fra Kosmix! Logg og blogg: x79.blogspot.com Twitter: Følg meg her! Link to post Share on other sites More sharing options...
Krimart Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Ved å ha masten opp (ved båt på land) får man en enorm belstning på båten ved sterk vind, all presset blir da på krybbens to punkter mot båten på den ene siden. Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Aloha II Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer. Kraften på støttene er jo stor selv om du benytter liten kraft i toppen av masta, basic kraft X Arm det, og det er vel hele poenget her, at det skal ikke så mye vind til på toppen av masta før det blir stor kraft i andre enden(kjølen/skrogstøttene) Sitér dette innlegget Med vennlig hilsen Henrik Nygaard Link to post Share on other sites More sharing options...
Hansi Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Hva har det med vindens kraft mot riggen å gjøre på en båt som står på land i en krybbe ? Skjønner ikke helt hva du vil frem til, beklager. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Krimart Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Hva har det med vindens kraft mot riggen å gjøre på en båt som står på land i en krybbe ? Det ble brukt et bilde der noen seilbåter på bare master krenger litt p.g.a. vind, poenget mitt er at det skal ikke mye kraft til før det krenger som på bildet. La oss regne litt. Kraft fra vind kan regnes ut fra formelen F = 0,5* p*v*v*A*Cd p er tetthet og ved havoverflaten 1.2 kg/m3 A = areal V= vindhast Cd = Dragkoeff. Hvis vi f.eks. sier at vi har en 15 m. mast med 20 cm bredde gir det et areal på 3 m2 For enkelhets skyld la oss regne med Cd = 1, det er konservativt anslått Med V 20m/s blir kraften 720 N (antar da gjennomsnittlig 20m/s over mestens lengde). Eller i Nm 720 * 7,5 m. = 5400 Nm, Kraften på støttepunkter 3 m. over bakken blir da 1800 N. hvis det er er to punkter altså 900N. Enormt? Øker vi til 30 m/s blir momentet 12150 Nm kraften på hver støtte ca 2000 N. Hva så med med tipping? Kan hele båten tippe p.g.a. masten? Hvis man har støttepunkter 2 m. ut fra båtens senterlinje og en båt på 7 tonn, må det et moment på 140000 Nm for å få dette til å tippe. Dvs. mer enn 100 m/s. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Hansi Svart 18.Desember.2008 Del på Facebook Svart 18.Desember.2008 Det klarer da en person uten problemer. Kommer vel an på lengden av tauet vil jeg tro og ikke minst størrelse og tyngde på båt og vindens eventuelle styrke og retning. Som nevnt i andre innlegg her så er det vel flere faktorer som har spilt inn med hensyn til årsaksfaktor for hendelse. Grunnforhold, krybbe, sikring av båt og mast med mere. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
hifo Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer. ta og samle sammen 10 personer som skal holde en 15 m høy , løs mast oppreist. og ta en person som skal prøve å dra masten overende med ett tau i toppen. . hvem vinner??? Sitér dette innlegget dummeste jeg har hørt. Ikke OT-moderator. Link to post Share on other sites More sharing options...
Håp Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Har ikke peiling på hva du regner ut Krimart, men for meg ser det ut som det mangler et moment.. minst! Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Sydvesten Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 En meget fornuftig utregning Krimart som viser de reelle vindkreftene som virker på masten... Det er nok ikke særlig tvil om at vindkreftene som virker på masten er svært oppskrytt av de som ikke har peiling her på forumet... Sitér dette innlegget Tar forbehold om skrivefeil i alle mine innlegg, slik at de som utelukkende er opptatt av mine skrivefeil og meg som person kan kose seg med det de kan.. Mine innlegg er også basert på min mening og oppfatning omkring temaer både her på forumet og i samfunnet ellers, dette gjelder også om det ikke er tatt eksplisitt forbehold om det i selve innlegget.. Det er bare de som føler seg underlegne som er beskjedne - de dyktige fryder seg over det de har utførtJohann Wolfgang von Goethe 1749-1832 Link to post Share on other sites More sharing options...
NovaMalin Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 ............Hva så med med tipping? Kan hele båten tippe p.g.a. masten? Hvis man har støttepunkter 2 m. ut fra båtens senterlinje og en båt på 7 tonn, må det et moment på 140000 Nm for å få dette til å tippe. Dvs. mer enn 100 m/s....... Interessant! Hva blir det hvis båten veier 4,5 tonn? I så fall har du båten min. 15m mast og 4,5 tonn. Sitér dette innlegget Pappa, jeg vil sove i båten! Link to post Share on other sites More sharing options...
SamH Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Fri og bevare oss for facts .. Takk Krimart :) Et moment til kan det være dog, og det er det momentet kreftene fra masten har på dreining langskips. Kortkjølt båt med få støtter og liten avstand disse imellom bør absolutt sikres mot dreining. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Miss Amalie Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Broren min fikk knust båten sin i en slik massevelt i fjor. Og vi er overbevist om årsaken. Det er ikke støttebena som er problemet, men menneskelige feil. Båten som veltet først hadde tau fra presenningen festet i støttebena. Det har vi bilder av. Og i en annen velt på Gressvik skjedde det samme. Overdekkingen av båt med presenning som festes uklokt eller er for omfattende er et mye større problem enn masten. Det er min erfaring når jeg har fulgt med i havna i mange år. Sitér dette innlegget Mitt prosjekt - Bygging av Mahogny - Triple Cockpit 22 fot https://baatplassen.no/i/topic/96443-prosjekt-nye-mahognybygg-i-fredrikstad/page-9 Link to post Share on other sites More sharing options...
SRA Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer. Mitt poeng var at presset blir på noen få punkter Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Odmar Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Det er vel egentlig ikke noen grunn til å finne en åsak. Det er litt den samme diskusjonen om at dagens båter ikke tåler en grunnstøting. Er det ikke viktigst at en ikke grunnstøter, jeg mener at det er dårlig sjømannskap å grunnstøte (ja jeg har vært på fler ganger). Er det det samme når en setter en båt på land, en båt er konstruert til å ligge på vannet. Nå som båtene har blitt store og tunge kan det være en diskusjon om hvorfor de skal på land. Jeg mener i hvertfall at hvis en båt som velter når den står på land er det like dårlig sjømannskap som å ha fordårlige fortøyninger i havna eller gå på ett skjer. Det handler om å vit hva man holder på med, sjømanskap handler om ALT med båt - ikke bare når sommeren er som best.. Sitér dette innlegget Jo fler leketøy, jo bedre... Link to post Share on other sites More sharing options...
Håp Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Hva så med med tipping? Kan hele båten tippe p.g.a. masten? Hvis man har støttepunkter 2 m. ut fra båtens senterlinje og en båt på 7 tonn, må det et moment på 140000 Nm for å få dette til å tippe. Dvs. mer enn 100 m/s. En meget fornuftig utregning Krimart som viser de reelle vindkreftene som virker på masten... Det er nok ikke særlig tvil om at vindkreftene som virker på masten er svært oppskrytt av de som ikke har peiling her på forumet... Jeg tipper! Men har ikke peiling Derimot har jeg øyne og erfaring Og en ubestridelig sannhet: DET BLIR MINDRE BELASTNING UTEN MASTA PÅ BÅTEN! Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Mulligan Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Jeg forstår etter å ha lest her at løse støtter og masta oppe er framifrå greier. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Hansi Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Og en ubestridelig sannhet: DET BLIR MINDRE BELASTNING UTEN MASTA PÅ BÅTEN! Skulle ikke forundre meg om det er noen som mener det motsatte. Var visse antydninger om det lenger oppe i tråden. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Sydvesten Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Jeg skjønner at ikke alle kan lese, og det har jeg full forståelse for... men når en kommer til den konklusjonen etter å ha lest tråden om at løse bukker og masten oppe er framifrå greier, så er det ikke gode lesekunnskaper som slår meg først.. Kan ikke se ett eneste medlem som i denne tråden hevder at løse bukker er det optimale for seilbåter med masten oppe.... men at noen leser det selv ønsker andre skriver er ikke noe nytt her på forumet... Sitér dette innlegget Tar forbehold om skrivefeil i alle mine innlegg, slik at de som utelukkende er opptatt av mine skrivefeil og meg som person kan kose seg med det de kan.. Mine innlegg er også basert på min mening og oppfatning omkring temaer både her på forumet og i samfunnet ellers, dette gjelder også om det ikke er tatt eksplisitt forbehold om det i selve innlegget.. Det er bare de som føler seg underlegne som er beskjedne - de dyktige fryder seg over det de har utførtJohann Wolfgang von Goethe 1749-1832 Link to post Share on other sites More sharing options...
Håp Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Jeg forstår etter å ha lest her at løse støtter og masta oppe er framifrå greier. Helt enig Mulligan! Når båten ligger på sjøen og støttene er pent stablet så det er ryddig på opplagsplassen Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
hifo Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Jeg skjønner at ikke alle kan lese, og det har jeg full forståelse for... ... så var det dette med å ta personen og ikke saken da. mener også å huske at ingar eller noen ,skrev det var ugreit å kritisere andres lese \skrivekunnskaper. Sitér dette innlegget dummeste jeg har hørt. Ikke OT-moderator. Link to post Share on other sites More sharing options...
Mulligan Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Jeg finner ofte ltt trøst i Konfucius: Det du vet om, kan du gjøre noe med. Det du ikke vet om, gjør noe med deg. Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Håp Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Amen Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
fem@il Svart 19.Desember.2008 Del på Facebook Svart 19.Desember.2008 Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer. Du kan regne på dette hvor mye du bare orker ,og det er det helt sikkert mange som har gjort før deg,uansett så er det desidert flest båter som går overende M/RIGG enn uten+ at det i flere og flere havner blir forbudt med masta oppe på land,og forsikringsfolkj eg har snakket med arbeider for en endring vedr. forsikringen til båter som står på land m/mast,heldigvis. Dette er da ikke uten grunn? mvh fem@il Sitér dette innlegget Link to post Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Delta i diskusjonen
Du kan skrive innlegget nå, det vil bli postet etter at du har registrert deg. Logg inn hvis du allerede er registrert.