Massevelt i Bærum

[henboe]

Gunga Din mener dette er et Oslo problem og han har nok rett i det.

Det har seg slik at ungdommen i Oslo vokser opp på kafe ved siden av studiene før de begynner å arbeide.

Så er Oslo en storby med et økende behov for arbeidskraft og vi i andre landsdeler bidrar så godt vi kan.

Men vi sender bare arbeidere som ikke har gått i speideren, for disse folkene har vi bruk for selv i marinaene når alle båtene skal på land.

 

Jeg synes det argumentet er noe flåsete, men nok om det.

 

I båtforeningen våres hadde vi denne diskusjonen i våren med mast av/på, og fant ut av seilbåtene skulle rigges ned. Det og få tak i en mastekran var ikke bare bare, så det ble til og sveise en selv. Noe som ble suksess:) Seilfolkene var noe skeptisk til den nye regelen anng masterigging, men de fleste var fornøyd når de hadde fått det til!!

I vår båtforening har heller aldri noen båter veltet og det er gode vindforhold der, men så er det jo unge Oslo mennesker som tar seg av den delen og......

Mvh

Henboe

[logget av]

Jeg har mange ganger sett på disse støttene og tenkt at dette er unntaket for uttrykket selvgjort er velgjort. Men så er det jo ikke så mange båtene som velter og da er det vel sånn passe greit.

 

Men hvis vi tenker det høye tyngdepunktet så kan det nesten sammenlignes med at det er forbudt å oppholde seg under hengende last.

 

Jeg tror nok det er på tide med å regulere dette litt slik at det kan være noen klare svar å få.

[Kosmix]

Gunga Din mener dette er et Oslo problem og han har nok rett i det.

Det har seg slik at ungdommen i Oslo vokser opp på kafe ved siden av studiene før de begynner å arbeide.

Så er Oslo en storby med et økende behov for arbeidskraft og vi i andre landsdeler bidrar så godt vi kan.

Men vi sender bare arbeidere som ikke har gått i speideren, for disse folkene har vi bruk for selv i marinaene når alle båtene skal på land.

 

 

Haha! Knallbra skrevet!

[Krimart]

Ved å ha masten opp (ved båt på land) får man en enorm belstning på båten ved sterk vind, all presset blir da på krybbens to punkter mot båten på den ene siden.

 

Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer.

[Aloha II]

Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer.

 

Kraften på støttene er jo stor selv om du benytter liten kraft i toppen av masta, basic kraft X Arm det, og det er vel hele poenget her, at det skal ikke så mye vind til på toppen av masta før det blir stor kraft i andre enden(kjølen/skrogstøttene)

[Hansi]

Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet?

Hva har det med vindens kraft mot riggen å gjøre på en båt som står på land i en krybbe ? Skjønner ikke helt hva du vil frem til, beklager.

[Krimart]

Hva har det med vindens kraft mot riggen å gjøre på en båt som står på land i en krybbe ?

 

Det ble brukt et bilde der noen seilbåter på bare master krenger litt p.g.a. vind, poenget mitt er at det skal ikke mye kraft til før det krenger som på bildet.

 

La oss regne litt. Kraft fra vind kan regnes ut fra formelen F = 0,5* p*v*v*A*Cd

p er tetthet og ved havoverflaten 1.2 kg/m3

A = areal

V= vindhast

Cd = Dragkoeff.

 

Hvis vi f.eks. sier at vi har en 15 m. mast med 20 cm bredde gir det et areal på 3 m2

For enkelhets skyld la oss regne med Cd = 1, det er konservativt anslått

Med V 20m/s blir kraften 720 N (antar da gjennomsnittlig 20m/s over mestens lengde).

 

Eller i Nm 720 * 7,5 m. = 5400 Nm,

Kraften på støttepunkter 3 m. over bakken blir da 1800 N. hvis det er er to punkter altså 900N. Enormt?

Øker vi til 30 m/s blir momentet 12150 Nm kraften på hver støtte ca 2000 N.

 

Hva så med med tipping? Kan hele båten tippe p.g.a. masten? Hvis man har støttepunkter 2 m. ut fra båtens senterlinje og en båt på 7 tonn, må det et moment på 140000 Nm for å få dette til å tippe. Dvs. mer enn 100 m/s.

[Hansi]

Det klarer da en person uten problemer.

Kommer vel an på lengden av tauet vil jeg tro og ikke minst størrelse og tyngde på båt og vindens eventuelle styrke og retning.

 

Som nevnt i andre innlegg her så er det vel flere faktorer som har spilt inn med hensyn til årsaksfaktor for hendelse. Grunnforhold, krybbe, sikring av båt og mast med mere.

[hifo]

Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer.

ta og samle sammen 10 personer som skal holde en 15 m høy , løs mast oppreist. og ta en person som skal prøve å dra masten overende med ett tau i toppen. . hvem vinner???

[Håp]

Har ikke peiling på hva du regner ut Krimart, men for meg ser det ut som det mangler et moment.. minst!

[Sydvesten]

En meget fornuftig utregning Krimart som viser de reelle vindkreftene som virker på masten... Det er nok ikke særlig tvil om at vindkreftene som virker på masten er svært oppskrytt av de som ikke har peiling her på forumet...

[NovaMalin]

............Hva så med med tipping? Kan hele båten tippe p.g.a. masten? Hvis man har støttepunkter 2 m. ut fra båtens senterlinje og en båt på 7 tonn, må det et moment på 140000 Nm for å få dette til å tippe. Dvs. mer enn 100 m/s.

......

 

Interessant!

 

Hva blir det hvis båten veier 4,5 tonn? I så fall har du båten min. 15m mast og 4,5 tonn.

[SamH]

Fri og bevare oss for facts ..

 

Takk Krimart :)

 

Et moment til kan det være dog, og det er det momentet kreftene fra masten har på dreining langskips.

Kortkjølt båt med få støtter og liten avstand disse imellom bør absolutt sikres mot dreining.

[Miss Amalie]

Broren min fikk knust båten sin i en slik massevelt i fjor.

 

Og vi er overbevist om årsaken. Det er ikke støttebena som er problemet, men menneskelige feil. Båten som veltet først hadde tau fra presenningen festet i støttebena. Det har vi bilder av.

 

Og i en annen velt på Gressvik skjedde det samme.

 

Overdekkingen av båt med presenning som festes uklokt eller er for omfattende er et mye større problem enn masten. Det er min erfaring når jeg har fulgt med i havna i mange år.

[SRA]

Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer.

 

Mitt poeng var at presset blir på noen få punkter

[Odmar]

Det er vel egentlig ikke noen grunn til å finne en åsak. Det er litt den samme diskusjonen om at dagens båter ikke tåler en grunnstøting. Er det ikke viktigst at en ikke grunnstøter, jeg mener at det er dårlig sjømannskap å grunnstøte (ja jeg har vært på fler ganger). Er det det samme når en setter en båt på land, en båt er konstruert til å ligge på vannet. Nå som båtene har blitt store og tunge kan det være en diskusjon om hvorfor de skal på land.

Jeg mener i hvertfall at hvis en båt som velter når den står på land er det like dårlig sjømannskap som å ha fordårlige fortøyninger i havna eller gå på ett skjer.

Det handler om å vit hva man holder på med, sjømanskap handler om ALT med båt - ikke bare når sommeren er som best..

[Håp]

Hva så med med tipping? Kan hele båten tippe p.g.a. masten? Hvis man har støttepunkter 2 m. ut fra båtens senterlinje og en båt på 7 tonn, må det et moment på 140000 Nm for å få dette til å tippe. Dvs. mer enn 100 m/s.

En meget fornuftig utregning Krimart som viser de reelle vindkreftene som virker på masten... Det er nok ikke særlig tvil om at vindkreftene som virker på masten er svært oppskrytt av de som ikke har peiling her på forumet...

Jeg tipper! Men har ikke peiling

 

Derimot har jeg øyne og erfaring

 

Og en ubestridelig sannhet: DET BLIR MINDRE BELASTNING UTEN MASTA PÅ BÅTEN!

[Mulligan]

 

Jeg forstår etter å ha lest her at løse støtter og masta oppe er framifrå greier.

[Hansi]

Og en ubestridelig sannhet: DET BLIR MINDRE BELASTNING UTEN MASTA PÅ BÅTEN!

 

Skulle ikke forundre meg om det er noen som mener det motsatte. Var visse antydninger om det lenger oppe i tråden.

[Sydvesten]

Jeg skjønner at ikke alle kan lese, og det har jeg full forståelse for... men når en kommer til den konklusjonen etter å ha lest tråden om at løse bukker og masten oppe er framifrå greier, så er det ikke gode lesekunnskaper som slår meg først..

 

Kan ikke se ett eneste medlem som i denne tråden hevder at løse bukker er det optimale for seilbåter med masten oppe.... men at noen leser det selv ønsker andre skriver er ikke noe nytt her på forumet...

[Håp]

Jeg forstår etter å ha lest her at løse støtter og masta oppe er framifrå greier.

 

Helt enig Mulligan! Når båten ligger på sjøen og støttene er pent stablet så det er ryddig på opplagsplassen

[hifo]

Jeg skjønner at ikke alle kan lese, og det har jeg full forståelse for... ...

 

så var det dette med å ta personen og ikke saken da.

mener også å huske at ingar eller noen ,skrev det var ugreit å kritisere andres lese \skrivekunnskaper.

[Mulligan]

Jeg finner ofte ltt trøst i Konfucius:

 

Det du vet om, kan du gjøre noe med. Det du ikke vet om, gjør noe med deg.

[Håp]

Amen

[fem@il]

Enorm blastning??? hvor mye er det? 100N? Hvis du tar et tau fra toppen av masten på en seilbåt og drar i det sidelengs fra land, hvor mye kraft skal det til for å krenge omtrent som båtene på dette bildet? Det klarer da en person uten problemer.

Du kan regne på dette hvor mye du bare orker ,og det er det helt sikkert mange som har gjort før deg,uansett så er det desidert flest båter som går overende M/RIGG enn uten+ at det i flere og flere havner blir forbudt med masta oppe på land,og forsikringsfolkj eg har snakket med arbeider for en endring vedr. forsikringen til båter som står på land m/mast,heldigvis. Dette er da ikke uten grunn?

mvh

fem@il