Soloseiler «Underveis» rent i senk av dansk lasteskip

[Framtia]

Det blir vel omtrent slik som argumentasjonen om at mobiltelefon ikke er fullgodt i påskefjellet. Det er lett å være enig i at det ikke er idiotsikkert, men også lett å forstå at det er bedre enn å dra uten noe som helst, og også at det er mange situasjoner der dette kan utgjøre forskjellen....

[Capitaine]

Okay, men jeg er ganske sikker på at det er langt mellom båtene i handelsflåten i dag som ikke har AIS'n koblet opp mot kartmaskinen.

 

Det kan nok være. Værre er det vel at det fortsatt finnes en god del handelsskip som ikke har kartmaskin installert om bord, altså hverken ECS eller ECDIS.

[Fru Jacobsen]

Det kan nok være. Værre er det vel at det fortsatt finnes en god del handelsskip som ikke har kartmaskin installert om bord, altså hverken ECS eller ECDIS.

Ja er det så mange lenger?

[TrondT]

Det kan nok være. Værre er det vel at det fortsatt finnes en god del handelsskip som ikke har kartmaskin installert om bord, altså hverken ECS eller ECDIS.

Synes jeg høres rart ut

 

TrondT

[ahamm]

Noen som har sett(fått) en skikkelig beskrivelse av det faktiske hendelsesforløpet i denne ulykken?

Har bare sett noe vas i avisene og en intetsigende uttalelse tidligere i denne tråden.

[Fanafjord]

Har bare sett noe vas i avisene og en intetsigende uttalelse tidligere i denne tråden.

 

Det vel ikke så rart, siden den eneste som virkelig vet er "underveis" selv. Og siden han har nok en forsikringssak og evt et oppgjør med båten som han har kollidert med er det vel det lureste å ikke utale seg i det vide og brede på baatplassen eller andre plasser før han har sine krav mot de andre i saken i boks.

Redigert 17.Mars.2010 av Fanafjord (see edit history)

[arkmarin]

Jeg leste for en tid tilbake at det var tillatt å slå av AIS i piratfarvann. Om dette medfører riktighet, så kan en ikke stole på AIS i farvann hvor det er pirater.

[TrondT]

Men i piratfarvann vil man vel holde ekstra godt utkikk?

Og det er vel heller ikke det omraået man seiler i med lystbåt dersom det kan unngåes?

 

TrondT

[Fanafjord]

Vel lov eller ikke - jeg hadde iallefall slått av AISen gjennom Adenbukta...

[TrondT]

Men hadde du seilt i Adenbukten i utgangspunktet?

 

TrondT

[Fanafjord]

Nei

 

Jeg tenkte mest på at hvis jeg hadde vært skipper av et kontainerskip i Adenbukta ville jeg satset på godt gammeldags utkikk og radar og tatt sjansen og slått av AIS istendenfor kringkaste hvor og hvem jeg er. Hadde vært artig å høre om noen faktisk gjør det som seiler der kommersiellt?

[Mulligan]

Synes jeg høres rart ut

Ikke i det hele tatt.

Det er mye gammel bråte der ute.

Og etterhvert som skip blir eldre, går de under mer og mer obskure flagg og med billigere og billigere mannskap for å trekke det siste av fortjeneste ut før det havner på ei strand i India. Det brukes ikke ei krone på utstyr som ikke er absolutt nødvendig.

 

slått av AISen gjennom Adenbukta...

Marinetraffic.com må vel være en julegave til piratene. Når det kommer et skip av noe verdi gjennom Malakkastredet med destinasjon Genoa, så vet piratene nøyaktig når det vil være i deres operasjonsområde.

I et tidligere innlegg la jeg ut IMO sin oppfordring til medlemstatene om å sette stopp for slike websider. Kystverket i Norge har fulgt opp ved ikke å gjøre sine data offentlige. Men det er nok andre nyttige idioter som gjør det.

Når AIS kommer opp å kjøre på satelitt, blir nok systemet som kjører over VHF stengt raskt. Det er en altfor stor sikkerhetsrisiko.

[Hansi]

Om dette medfører riktighet, så kan en ikke stole på AIS i farvann hvor det er pirater.

Neppe noe stort problem innaskjærs I Oslofjorden, og andre fjorder hvor de fleste lystbåtseilere ferdes.

[Fanafjord]

I et tidligere innlegg la jeg ut IMO sin oppfordring til medlemstatene om å sette stopp for slike websider. Kystverket i Norge har fulgt opp ved ikke å gjøre sine data offentlige. Men det er nok andre nyttige idioter som gjør det.

 

Nå kan vel ingen i et fritt land sette en stopper for å publisere og viderebringe offentlig tilgjengelig informasjon som AIS data. Men det er et tankekors at skipsførere blir pålagt å kringkaste relativ sensitiv data.

Redigert 17.Mars.2010 av Fanafjord (see edit history)

[TrondT]

Ikke i det hele tatt.

Det er mye gammel bråte der ute....

Nå går jeg og trasker litt på "gammel bråte" og jeg må si at stort sett er AIS/kartmaskiner av mer eller mindre ok kvalitet. Når det gjelder andre ting derimot...

Men jeg må jo også innrømme at jeg er ikke mye på prammer i den verdensdelen vi snakker om her.

En annen ting er jo at det hjelper ikke hvor godt utstyr man har ombord dersom man ikke vil/kan bruke det, og der er det nok mange besetninger rundtom som har litt å ta tak i.

 

TrondT

[Framtia]

Vel, hvis jeg var pirat ville jeg satset på å ha en AIS-mottaker ombord, og ikke hente info via internett.

 

Her er et snapshot over trafikken akkurat nå i følge MT

.

 

Jeg ville nok også tenkt meg om to ganger før jeg hadde hatt min mottaker påslått i de områdene hvor en kan tenke seg at noen vil nyttiggjøre seg informasjonen på denne måten. Så da blir det jo en vurdering skipperen må ta i forhold til risikoen for kollisjoner. Der hvor det ikke er pirater ville jeg i hvertfall sovet bedre om senderen hadde stått på.

[Golden Gate 37]

Jeg er navigatør i handelsflåten og vil gjerne gi litt info:

1. AIS er VHF basert, og skal kunne motta "På åpne havet", eller hvor som helst de er innenfor vanlig VHF dekning av hverandre

2. Skyld.. Mellom nyttefartøy og lystfartøy gjelder at lystfartøy viker for nyttefartøy som hovedregel. Tenk på at et tankskip kan ha svingeradius på ca 1nm, og stoppedistansen kan godt være 3 - 4 nm!!

3. Alle tekniske hjelpemidler er kun hjelpemidler, og fritar ingen for plikt til å holde utkikk. Hvordan en soloseiler vil overholde slike regler kan man spekulere så mye man vil over...

4. Spesielt seilbåter har en skummel tendens til å stole på radarreflektorer etc. Større skip har gjerne innstilt sine radarer for mottak i sjøforhold hvor bølgehøyden langt overstiger høyden av seilbåten din og naboens oppå hverandre. Ekko som er så små blir da filtrert bort.

5. Seilbåter går veldig ofte med lysene avslått, og stoler på at de rekker å slå dem på før sammenstøt. Går ut fra at dette er for å spare på begrenset strømbeholdning.

6. Fra broa på en større tanker vil en lystbåt knapt være synlig før den forsvinner under blindsonen under baugen. Tenk på at blindsona inntreffer gjerne i en distanse av 3 - 4 nm. (se så igjen på pkt 2!!!!)

 

Poenget med dette innlegget er å få dere til å forstå at ute på havet er dere fritt vilt for større skip! Ikke fordi vi VIL treffe dere, men fordi vi ikke ser dere! Og vi merker det ikke engang om vi treffer dere.

Dere må selv unngå oss, det er jo deres liv som er i risiko, ikke vårt!!!

[Mulligan]

2. Skyld.. Mellom nyttefartøy og lystfartøy gjelder at lystfartøy viker for nyttefartøy som hovedregel.

 

Feil.

Gjelder kun innenlands i Norge under spesielle forhold.

På havet gjelder COLREGS.

Og de sier ikke noe om lystfartøy og nyttefartøy.

[Golden Gate 37]

Feil.

Gjelder kun innenlands i Norge under spesielle forhold.

På havet gjelder COLREGS.

Og de sier ikke noe om lystfartøy og nyttefartøy.

 

Godt for deg det da!

Å vite at du hadde retten på din side når du synker søndersmadret mot bunnen :-)

[Mulligan]

Så du mener du kan renne meg i senk fordi du er større?

Se i nåde til oss alle.

[Jawik]

Dere må selv unngå oss, det er jo deres liv som er i risiko, ikke vårt!!!

Dette utsagnet burde vært slått opp som klisterlapp på skottet i alle båter som seiler solo (også båt med flere ombord). Man seiler som man gjør og de siste 40 årene har dette blitt verre siden skipene har øket i størrelse og omfang. Trafikkert led spøker en ikke med, uansett hvor mye en har av "sikkerhetsutstyr" ombord. Man kan basere seg på flaks, men det blir en risikosport av de sjeldne

Redigert 17.Mars.2010 av jawik (see edit history)

[Golden Gate 37]

Definitivt ja Mulligan.

 

Ikke fordi jeg er større men fordi eggeskallet ditt ikke sees!

 

Om du er dum nok til å teste teorien må du bare gå i gang....

[TrondT]

...Tenk på at et tankskip kan ha svingeradius på ca 1nm, og stoppedistansen kan godt være 3 - 4 nm!!

...

6. Fra broa på en større tanker vil en lystbåt knapt være synlig før den forsvinner under blindsonen under baugen. Tenk på at blindsona inntreffer gjerne i en distanse av 3 - 4 nm. (se så igjen på pkt 2!!!!)

...

 

 

Så du mener du kan renne meg i senk fordi du er større?

Se i nåde til oss alle.

Hvor er et normalt gangsyn Mulligan, mener du virkelig at har du retten på din side i en liten seilbåt så skal tankeren vike uansett?

 

TrondT

[Fanafjord]

Enig med deg Mulligan prinsipiellt, men hvis Marex sine holdninger er represenativ for navigatørene i handelsflåten så er det nok en god livsforsikring å forutsette at de store skipene ikke viker uansett.

Redigert 17.Mars.2010 av Fanafjord (see edit history)

[Golden Gate 37]

Dette utsagnet burde vært slått opp som klisterlapp på skottet i alle båter som seiler solo (også båt med flere ombord). Man seiler som man gjør og de siste 40 årene har dette blitt verre siden skipene har øket i størrelse og omfang. Trafikkert led spøker en ikke med, uansett hvor mye en har av "sikkerhetsutstyr" ombord. Man kan basere seg på flaks, med det blir en risikosport av de sjeldne

 

Helt riktig oppfattet Jawik!!

Og når du videre tenker deg at navigatøren på broa til sværingen der borte neppe er norsk eller europeer heller, og at det koster ca 5000 dollar å kjøpe et sertifikat i de rette landene.....