Bøyekrigen fortsetter i Oslofjorden

[Guest Avmønstret#]

Ventus skrev 34 minutes ago:

 

Synes dette var veldig bra oppsummert (klippet vekk topp/bunn av innlegg). Nesten så man burde få det opp til politisk dagsorden - kanskje noen kan lage en bra artikkel rundt dette som kan sirkulere i lokalpressen og den større i rolige tider?

 

Et punkt til synes jeg også bør taes med - og det er "urørt" natur. Det har en egenverdi at det ikke er "tilrettelagt til døde" og at naturen ser ut som natur, ikke en ferdig rigget campingplass på sjøen. Mye av samme diskusjonen som det er for mye brukte turruter i marka og i fjellet (plankeunderlag, matter, steintrapper etc.).

Så klart er det en glidende overgang, og det er fornuftig å tillate noe, men samtidig ha dette perspektivet som et av punktene i diskusjonen når man vurderer områder for bøyer (grupper enkeltvis).

 

Takk, men det bør spisses og tydeliggjøres bedre. Type:

 

Bøyer skal være et redskap for å legge til rette for alle fritidsbåter som ferdes i området bøyene legges. Utlegging av bøyer skal skje med minst mulig inngripen i eksisterende bruk og aktivitet på sjø og land. Av dette følger: 

 

1. Bøyer må ikke legges i konflikt med merkede eller naturlige svai- og ankringsplasser

2. Bøyer skal kun legges hvor ankring ikke er praktisk mulig eller ikke ønskelig ut fra hensyn til miljøet

3. Bøyer skal ikke være til hinder, fortrenge eller på annen måte forstyrre eksisterende aktivitet hverken på sjø eller land 

4. Bøyer skal ikke legges på allerede mye brukte plasser  

5. Alle skal ha lik rett til bruk av bøyene 

----

 

Noe i den dur. 

[Guest Avmønstret#]

diaX skrev 1 time siden:

 

Det er nok plass på Dannemark til både å svaie for eget anker og bruke bøye etter min mening. Beklager men jeg ser ikke utfordringen. Benytter sjeldent bøyene og ligger hovedsaklig på anker, men de har ikke irritert meg et eneste sekund. Søker å nyte tiden på sjøen i stedet for å finne negative ting. ????

 

Nja, det var jaggu knepent om plass når vi var der i sommer skjønner du, da var det meldt kuling til natta og vi ville ha en god plass å ligge på svai. Og det lå noen båter i bøyer, mens noen bøyer var ledig. Litt dumt akkurat det når all svaiplass er tatt og det ligger ledige bøyer. Syns ikke du det? 

 

Men vi gikk bare videre, så de ubrukte medlemsbøyene ble ikke antastet av ikke verdige brukere denne gangen. 

[Ida Marie III]

Pinkvin skrev 1 minute ago:

 

Takk, men det bør spisses og tydeliggjøres bedre. Type:

 

Bøyer skal være et redskap for å legge til rette for alle fritidsbåter som ferdes i området bøyene legges. Utlegging av bøyer skal skje med minst mulig inngripen i eksisterende bruk og aktivitet på sjø og land. Av dette følger: 

 

1. Bøyer må ikke legges i konflikt med merkede eller naturlige svai- og ankringsplasser

2. Bøyer skal kun legges hvor ankring ikke er praktisk mulig eller ikke ønskelig ut fra hensyn til miljøet

3. Bøyer skal ikke være til hinder, fortrenge eller på annen måte forstyrre eksisterende aktivitet hverken på sjø eller land 

4. Bøyer skal ikke legges på allerede mye brukte plasser  

5. Alle skal ha lik rett til bruk av bøyene 

----

 

Noe i den dur. 

 

Støtter den 100%, men har vi noen lobbyister med gode sko her på BP, vi kan sende inn i korridorene ??

Det er vel dessverre slik mye foregår...

Hvordan få BP meninger  ut til politikere ?? er redd FB har mer makt dessverre ...

[Guest Avmønstret#]

Framtia skrev for 1 time siden:

Et forslag: veldig mange gode ankringssteder er blokkert grunnet vann- eller strømkabler. Hva med å plassere ankringsbøyene på slike steder. De kunne da ha spesiell merking for å gjøre det åpenbart for alle at det er forbudt å ankre der. 

 

Godt eksempel på hvordan bøyer faktisk kan brukes "på riktig måte" til fordel for alle. Og ved å tenke litt sånn så kan en på en måte "åpne nye plasser for bruk" som tidligere har vært vanskelig tilgjengelig. 

 

Mtp rør og strømkabler så kan en jo feks tenke seg etablering av svaiplasser nær bysentra osv. Dvs plasser hvor gjerne gjestehavn er eneste alternativet. Tipper det ville blitt populært mange plasser. Men tør organisasjonene å gjøre noe sånt, jeg tviler ;-) 

[Guest Avmønstret#]

Ventus skrev 55 minutes ago:

 

Et punkt til synes jeg også bør taes med - og det er "urørt" natur. Det har en egenverdi at det ikke er "tilrettelagt til døde" og at naturen ser ut som natur, ikke en ferdig rigget campingplass på sjøen. Mye av samme diskusjonen som det er for mye brukte turruter i marka og i fjellet (plankeunderlag, matter, steintrapper etc.).

Så klart er det en glidende overgang, og det er fornuftig å tillate noe, men samtidig ha dette perspektivet som et av punktene i diskusjonen når man vurderer områder for bøyer (grupper enkeltvis).

 

Veldig enig i dette. Vestkysten av Sverige er vel et korneksempel på hvor populær "uberørt natur" kan bli. Vi nordmenn strømmer på i titusenvis hver sommer for å nyte det. Men det er klart, det må ha kostet svenskene mye å ikke gi etter for privatisering av skjærgården. 

 

Men etablering av svaiplasser er vel kanskje noe av det mest skånsomme vi kan gjøre om vi skal "tilrettelegge" i urørt natur. Og det kan lett reverseres. Vil også tenke en sparer mye på at båter ligger på svai og selv bringer eget søppel osv til land i stedet for at man må ha tømming av dunker og utedasser på en holme... Så bøyer må vel være et kostnadseffektivt tiltak fremfor mange andre typer tiltak. 

 

Og bruken er jo ulik. Hender faktisk vi ligger på svai uten å gå på land engang. Da utgjør en ikke noe særlig til "fotavtrykk" sånn miljømessig. Det er jo mange fine plasser en kan tenke seg å ligge på svai uten at det er åpenbare muligheter for å gå på land. Noen plasser er naturmessig pene, bade, spise og kose seg kan man gjøre på båten. 

----

Jeg tror en vil være tjent med å tenke litt ut av boksen. Svaiplasser beregnet for hovedsakelig overnatting i relativt store båter trenger ikke å ligge klin opp i land mot de beste strendene og badeplassene. 

 

På de beste strendene og badeplassene bør det vel heller tilrettelegges for dagsturbåtene, om det skal tilrettelegges, som tross alt er de hyppigste brukerne av slike steder. Å legge opp til at store overnattingsbåter skal svaie nærmest mulig slike plasser i tillegg ser jeg ikke som helt meningsfullt. 

---

Når du først nevnte "campingplasser på sjøen". Ja hva med å etablere noen litt større svaiplasser på egnede steder i stedet for å spre bøyer rundtomkring langs bukter og skjær? En "campingplass" for litt større overnattingsbåter. Kanskje en legge ut en tømmestasjon i samme området? Og enda bedre, i ikke alt for stor jolleavstand til et urbant tilbud. Tror det kunne blitt populært jeg. 

[Roger jo]

Er det et gen fra Vikingtiden som henger igjen som gjør at det bare  er bøyekrig i Norge???

Bøyer må kontrolleres hver år skal en kunne ligge trygt i de og det vil vi vel.

Det er flere som kommuner vil gjerne ha  gratisbøyer,  men de vil ikke være med å betale for vedlikehold..

Derfor har OF medlems bøyer. en får midler til å legge ut bøyer,  men ikke til vedlikehold.

Og  slik er det også i Sverige og Danmark uten bråk.

 

·         I Oslofjorden  har OF ca 60 bøyer. Kunne hatt det dobbelte  med flere medlemmer.

·         Til en pris av 550 kr eller  430 for  KNBF medlemmer i følge hjemmesiden til OF.

·    

·         I Sverige har SKX För närvarande har vi 89 bojar utmed kusten från Onsala Mönster i söder till Karholmen utanför Strömstad i norr, for medlemmer..

·         Til en pris  kr.450+75  = 525   + 100kr. for å være Norsk.

·          

·         I Danmark har   Dansk Sejlunion og Danske Tursejlere ca.330 bøyer  for medlemmene.

·         Til en pris av 300 til 900 kommer an på hvilken klubb en er medlem av.

 

Så inntil en får  nok midler av kommunene rundt Oslofjorden til vedlikehold er det vel greit med spleiselag,  det er da også rikelig med plass til en som vil drifte for eget anker.  er bøya ledig bruk den. 

Er været fint går det to i bøya, kan henne det ble et hyggelig treff. 

 

 

Redigert 6.August.2017 av Roger jo (see edit history)

[Joltus]

Spleiselag? Mener du at vi som ikke får benytte oss av disse bøyene til og med skal være med å betale for de? Og gjør det den dag i dag? 

 

Hvem gir of midler til å sette de ut? 

[Mouche]

Regnskapet deres ligger på nettet på deres hjemmesider under det enkelte års årsberetning;

 

http://www.oslofjorden.org/portal/page/portal/of/om_of

[Joltus]

Aha... Har av en eller annen grunn trodd vi snakket om en slags båtforening ?

 

Enda snodigere at de skal ekskludere ikke medlemmer. De fleste er da medlemmer av en medlemskommune. 

 

Ryfri operere hvertfall ikke slik:

 

Friluftsrådets oppgave er å sikre, tilrettelegge og drive områder for friluftsliv av forskjellige slag til allmenn bruk

Redigert 6.August.2017 av Joltus (see edit history)

[Ida Marie III]

Joltus skrev 18 minutes ago:

Aha... Har av en eller annen grunn trodd vi snakket om en slags båtforening ?

 

Enda snodigere at de skal ekskludere ikke medlemmer. De fleste er da medlemmer av en medlemskommune. 

 

Ryfri operere hvertfall ikke slik:

 

Friluftsrådets oppgave er å sikre, tilrettelegge og drive områder for friluftsliv av forskjellige slag til allmenn bruk

 

Riktig, og det burde Friluftsrådet kunne gjøre over hele landet syns nå jeg..

Å drifte bøyer er jo småpenger 

[Guest Avmønstret#]

Men så en pussighet. KNBF (Kongelig norsk båtforening) har lagt ut røde bøyer langs hele Norskekysten. Og selvsagt kan alle bruke de fritt. 

 

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=11QPHjUtSn-AW3vik-4tAtz74UT0&ll=65.71648928262675%2C17.410218499999928&z=5

 

Men i Oslofjorden har KNBF et samarbeid med OF, og ja, her kan en ikke bruke de fritt men må være medlem i OF. Faktisk holder det ikke å "bare" være medlem i KNBF, en må være medlem i OF også :-)

 

Hva er det OF driver med i Oslofjorden egentlig? Dette er jo helt "snurrig". 

---

For KNBF samarbeider med Bergen og omland friluftsråd, Friluftsråd Vest og Ryfylke Friluftsråd. Og gjett hva, i de deler av landet kan en bruke bøyene fritt! 

 

Så igjen, hva er det OF driver med? 

 

Hvorfor vil ikke OF la bøyene være fritt tilgjengelig når Friluftsrådene på vestlandet ikke har noe problem med det?

 

Er det noen Oslobaroner i OF som ikke helt har skjønt greia?

---

Kilde:

http://knbf.no/finn-ut-mer-om-dine-medlemsfordeler-personlig/item/fortoynings-boyer-i-norge

Redigert 6.August.2017 av Avmønstret# (see edit history)

[Roger jo]

KNBF fikk en mil av Gjensidige til å legge ut bøyer, hvor skal de  finne midler  til kontroll av bøyene de har lagt ut blir spennende.....

I vest drifter friluftsrådet KNBF bøyene.

 

. Kontingenten er justert til 12,75 pr innbygger for 2015 i Ryfylke

 

Tilsvarende bøyer er gratis på Vestlandet. Hovedgrunnen til dette at er nok mye at mens kommunene og fylkeskommunene rundt Oslofjorden bidrar med ca kr 2,80 pr innbygger, ligger bidragene i vest på godt over 10 kroner pr innbygger. Vi arbeider for at kommunene også i Oslofjorden skal øke bevilgningene til fjordbasert friluftsliv, men det er et politisk spørsmål.

 

Utlegging av bøyer i Oslofjorden har fått sponsormidler og noe offentlig midler. Dette dekker ikke kostnadene. Drift gis det sjelden støtte til. Mange ser fordelene av friluftsliv, men i konkurranse med andre oppgaver når vi ikke opp. Bøyer er tilrettelegging for en relativt ressurssterk gruppe, og blir vanskelig å prioritere. Sier OF…

 

Les disse så mulig du finner forklaringen.

http://www.oslofjorden.org/portal/pls/portal/docs/1/1786001.PDF

http://www.ryfri.no/publikasjoner/årsmeldinger/

[arnearmoa]

Hvis deler av millionen fra Gjensidige gikk til OF-bøyene og det var en forutsetning at de skulle være tilgjengelig for alle, så syns jeg det skurrer litt at man risikerer å bli jagd vekk midt på natta hvis man ikke har vimpel.

 

Jeg har igrunn mest sans for oppskriften i Pinkvin sine 5 punkter ovenfor.  Jeg har aldri brukt slike bøyer, og ser ikke for meg at jeg kommer til å gjøre det heller, men om jeg hadde hatt vimpel og kom til en bøye hvor det var folk fra før, hadde jeg aldri i livet bedt dem fjerne seg.  Og jeg mener det heller ikke bør lages regler som oppfordrer til slik oppførsel.

[Mouche]

Det er en gave til det alle båtfolk fra KNBF og Gjensidigestiftelsen. Hensikten er gratis og trygg overnatting i svaibøyer i uthavner. Når alle bøyer er lagt ut vil man ha tilgang til om lag 150 bøyer langs hele kysten (inkludert Oslofjorden Friluftsråd sine blå bøyer, men disse må man ha OF sin vimpel for å benytte). Det er ikke nødvendig å være medlem av KNBF for å benytte bøyene. Du kan ligge der inntil 24 timer, så må du frigjøre plassen for andre. Du ligger der på eget ansvar.

 

http://www.knbf-boye.no/

 

 

[Klovn1]

Det er da ingen privatpersjon som har noen som helst myndighet til å jage folk fra bøyene.

Be de ringe politiet hvis de vil ha deg fjerna. Dersom politiet skulle dukke opp ( noe de ikke gjør ) er det bare å si du har tatt deg noen øl og en ankerdram, de kan jo ikke pålegge folk å kjøre i fylla.

[Ida Marie III]

Helt enig med Klovn 1 , bruk bøyene fritt der øst, slik de kan gjøre her vest...

Ingen som kan jage dere...

[Jens_P]

Tror dere bør lese dere opp på "bøye-reglene" til Oslofjordens Friluftsråd. 

http://www.oslofjorden.org/portal/page/portal/of/boyer_og_naturhavner

Sitat

Regler for bruk av bøyene  
• Bøyene skal brukes til overnatting der medlemmer av OF har førsterett. 
• OFs vimpel skal føres synlig på båten. 
• Maks liggetid er 24 timer. 
• Bøya tåler båter opp til 8 tonn deplasement. 

 

Hvem kan bruke bøyene?
Alle som ønsker det kan benytte seg bøyene, men har du kjøpt vimpel har du førsterett. Flere kan ligge i samme bøye samtidig, men det er førstemann som bestemmer om det er greit med flere.

Min utheving.

Hvordan praktiseres "førsterett" dersom det ligger en båt som ikke fører OFs vimpel fortøyd til bøyen? 

Redigert 6.August.2017 av Jens_P (see edit history)

[Roger jo]

I 998 av 1000  seiler en videre, men er det ikke meldt vind kan denne anvendes.

Flere kan ligge i samme bøye samtidig, men det er førstemann som bestemmer om det er greit med flere.'

 

[Klovn1]

Nettopp, reglene er så tvetydige at de kunn er egnet for å loppe gotroende som tror de har kjøpt en rettighet, for vimpelpenger.,

OF vet nok godt at de er på tynn is mtp allemannsretten.

[Roger jo]

Allemannsretten er stort sett lik Sverige, Danmark og Norge som har medlems-bøyer. 

så du datt igjennom. 

[Duppe]

Reglene er klare. Førsterett betyr at andre må pelle seg vekk.

 

Om vimpelbærere lager et uvesen eller bare kjører videre kommer an på personen.

 

Men bare å ha et slikt system som er basert på rang, fortrinn, konfrontasjon og ubehag er vanvittig når det hele handler om nytelse og frihet i allemannseiet sjøen.

 

Det ble snakket om norsk gén her tidligere og da vil jeg si dette går imot hele vår natur.

[Komodo]

Pinkvin skrev for 6 timer siden:

1. Bøyer må ikke legges i konflikt med merkede eller naturlige svai- og ankringsplasser

2. Bøyer skal kun legges hvor ankring ikke er praktisk mulig eller ikke ønskelig ut fra hensyn til miljøet

3. Bøyer skal ikke være til hinder, fortrenge eller på annen måte forstyrre eksisterende aktivitet hverken på sjø eller land 

4. Bøyer skal ikke legges på allerede mye brukte plasser  

5. Alle skal ha lik rett til bruk av bøyene 

 

Synes egentlig disse bøyene er stygge og forsøpler naturen, men om de hadde begrenset omfanget til ikke egnede ankringsplasser og steder med ankringsforbud kan det jo være greit.

[Klovn1]

Roger jo skrev 10 minutes ago:

Allemannsretten er stort sett lik Sverige, Danmark og Norge som har medlems-bøyer. 

så du datt igjennom. 

 

Hvordan datt jeg igjennom, og hva har Sverige og Danmark med dette å gjøre?

[Sahara]

1 hour ago, Klovn1 said:

Det er da ingen privatpersjon som har noen som helst myndighet til å jage folk fra bøyene.

Be de ringe politiet hvis de vil ha deg fjerna. Dersom politiet skulle dukke opp ( noe de ikke gjør ) er det bare å si du har tatt deg noen øl og en ankerdram, de kan jo ikke pålegge folk å kjøre i fylla.

 

Dette er jo et av problemene med bøyene. De kan bli en kilde til konflikt på sjøen. Det har vel vært noen her inne som har fortalt om stygge episoder med vimpelbærere som opprører seg som bøller i den tro de er politi fordi de har blå vimpel.

[Klovn1]

Ja idioter finnes overalt, de blir man nok ikke kvitt.