Vannscooterhøringen

[Fjellbonden]

Hvis sjøveisreglene blir håndhevet og fulgt kan jeg ikke se problemer med hverken vannscootere eller joller, derfor mener jeg disse bør ligge under samme regelverk.

I 5 kn innaskjærs mener jeg ingen av delene er til hverken sjenanse eller fare. Og i 30 kn mener jeg de også fremstår som jevnbyrdige mht sjenanse og fare.

 

Disse helikopterne da?

Jeg bli mye oftere plaget av helikopterstøy enn både vannscootere og snøscootere til sammen. Og her snakker vi virkelig om at mange blir plaget for at noen få skal more seg.

[Teerex]

  abella skrev On 17.3.2013 at 9.52:

VANNSCOOTER ER IKKE BÅT, MEN ET LEKETØY,HVA ER NYTTEVERDIEN AV ET SLIKT BRÅKETING PÅ SJØEN? SJÅ PÅ SNØSCOOTERENE DEI MÅ HA TILLADELSE TIL Å KJØRE PÅ LAND,

PÅ GODKJENTE OMRÅDER, DET BURDE VANNSCOOTERENE OGSÅ HA. SEILER EN MED MOTORBÅT ELLER SEIL BÅT INNENSKJERS, OG KOMMER RUNDT ET NES

SÅ KAN DET KOMME EN TULLING PÅ ET SÅNT MOTORISERT LEIKETØY, ALLE KAN TENKE PÅ KA SOM EVENTUELLT SKJER. FOR IKKE Å SNAKKE OM VISST EN ER UTE I EN LITEN ROBÅT.

DET ER NOKK RÅKJØRING PÅ SJØEN SOM DET ER, SER DESSE "SKJERGÅRDSJEEPENE" SOM FRESER RUNDT HOLMENE MED MOTORER SOM ER STORE SOM HUS!!!!

DET ER NOK NOEN SOM HAR BÅTVETT,MEN LANGT I FRÅ ALLE,(VI SKAL BARE UT PÅ HYTTEN VÅR

Det var da svært til skrik og skrål på den karen da.. (caps lock). Nesten mere bråk enn en sjark på full gass ;-)

Moderne vannscootere og snøscootere bråker ikke spesiellt mye. Det er historie.. ikke lager de mye bølger eller spor i naturen heller. Kort sagt de aller fleste argumentene holder slett ikke vann/snø. Enkelt og greit.

Og når det kommer til definisjon av leketøy så finnes det vel mye større og mere forurensende leketøy både til lands og til vanns enn noen stakkars vann/snøskutere.

Redigert 17.Mars.2013 av teerex (see edit history)

[adeneo]

Det er nok riktig at vannscootere ikke bråker noe særlig, ikke lager noe bølger eller spor naturen osv........ når de kjøres som en båt på sightseeing i 5-10 knop, men hvem kjører vel vannscooter for å lunke rundt i 5 knop ?

 

Jeg har kjørt litt vannscooter, og har båten i en havn hvor det er særdeles populært å bruke rampen til utsetting av scootere, og kjøring rundt øyene rett utenfor, og det jeg har sett av den kjøringen gjør at jeg mener det bør være ulovlig med vannscooter, punktum.

Jeg er generelt for mindre lover og reguleringer i samfunnet forøvrig, og ønsker heller ikke flere lover på vannet, så det sitter langt inne, men jeg har vel enda ikke sett en scooter som har kjørt i henhold til hverken fartsgrenser, forholdene eller med aktsomhet for andre som befinner seg i deres nærhet.

 

Det er ikke fordi scooteren i seg selv er noe problem dersom den kjøres forsvarlig, men vannscootere er nærmest konstruert for moro, og moro betyr normalt grisekjøring tett på andre mennesker i skjærgården uten å ta særlig hensyn, og de som mener det ikke bråker har tydeligvis ikke hørt en slik sak på full gass i en smal fjord, for det høres ut som en R-sykkel, og det er vel strengt tatt det det er, bare på vannet.

 

Nå er det mulig det er annerledes andre steder i landet, men det jeg har sett av vannscootere der jeg bor er stort sett idiotkjøring i 70 knop rundt holmer og skjær der andre bader, og hvor det er generelle fartsgrenser på 3-30 knop som de fleste fritidsbåter ser ut til å overholde, som vannscootereførere ikke ser ut til å engang ense.

 

Med andre ord så er min erfaring at de som eier vannscootere i stor grad burde holdt seg på land, og når det også er den generelle oppfatningen blant andre som også bor i nærheten, så får nesten de som har en trang til å kjøre vannscootere skylde seg selv, dersom det skulle bli slik at man må halvveis til Danmark for å kjøre lovlig?

 

Videoen nedenfor er ikke fra der jeg bor, men er vel omtrent toneangivende for det jeg har sett av scooterkjøring i nærområdet, dersom man legger til en fin sommerdag med noen badenymfer og et par fritidsbåter som rusler rundt, med en idiot på en vannscooter som tror gassen er en av/på knapp.

 

 

 

[Teerex]

svensker med trimmet vannscooter kan umulig være representativt for den norske fornuftige vannscooterkjører ;-)

 

Seadoo intelligent brake control.. enda sikrere vannscootere:

 

Redigert 17.Mars.2013 av teerex (see edit history)

[Jan E.]

Jepp, er bare å forby alt som har potensiale til å bryte lover. Spesielt om de er ekstra innbydende for å gjøre det.

Her er et par kjøretøy en sporenstreks bør forby i en ny lov:

 

Redigert 17.Mars.2013 av Jan E. (see edit history)

[CB.]

Jeg tror vi bare forbyr båt så er problemet løst.

[MT.]

  REM skrev On 17.3.2013 at 6.02:

Og fortsatt er det slik at en majoritet av de som har stemt synes det skal legges restriksjoner på bruken i en eller annen form, slik høringsforslaget foreslår

 

Pr 18. mars kl 0800 har 48,12% stemt at vannscooter bør behandles som båt uten særregler, mens 2,26% ikke har noen mening om saken.

 

Tolker dette til at REM ønsker bruksrestriksjoner på båt.

 

[Quaoar]

Slik jeg ser det, må man gjerne disuktere forbud/begrensninger på båter, små båter, båter raskere enn 30 eller 50 knop. Det som for meg til å reagere, er når man starter å lage vage kriterier for å skille en liten rask båt, fra en annen liten rask båt.

 

 

Vannjet:

 

Vannjet + sitter over ripa / jockey seat (vakker dame her, så det blidgjør kanskje de fleste kritikere(?)):

 

 

Hvor er "nytteverdien" av disse kontra vannscooter?

Det var vel det man kom frem til i Levanger Tingrett, forskjellen på båt/scooter var ratt kontra "sykkelstyre"? Vel, se på båten over her. Den kommer ikke med ratt... Ouch! Likevel ville helt sikkert ikke de som er negative her, brydd seg fjerten om noen kjørte rundt med denne. Derimot en vannscoter, DET er fali det!

 

 

Liten bonusfrustrasjon:

Det er nest helt uforståelig for meg, at folk kan ta i bruk "enn hvis"-retorikk, både her og på generell basis...

Hvordan kan vi tillate oss å bygge veier? For tenk, enn hvis, hva om, kanskje noen bruker den til å smulge varer, kjøre i beruset tilstand, kjøre fortere enn fartsgrensen, kjøre uforsvarlig, kjøre uten førerkort, bruke den etter et gjennomført ran... Eller det verst tenkelige, bruke veien til å frakte vannscooter på henger på vei til sjøen

Redigert 18.Mars.2013 av Quaoar (see edit history)

[Kenneth 81]

  abella skrev On 17.3.2013 at 9.52:

Vannscooter er ikke båt, men et leketøy,hva er nytteverdien av et slikt bråketing på sjøen?

"hva er nytteverdien av et slikt bråketing på sjøen?"

 

Det er ett godt spørsmål. Men, hva er egentlig nytteverdien til de fleste fritidsbåtene?

Joda, båten min KAN brukes både til fiske og til transport. Men jeg kan telle på en hånd antallet ganger den ble brukt til de formålene forige sesong. Samtlige av de andre turene (og det ble heldigvis en god del av dem) var utelukkene for rekreasjon.

 

Skal vi forby rekreasjon (altså bruk uten direkte nytteverdi) på alle fritidsbåtene?

 

 

"Sjå på snøscooterene dei må ha tilladelse til å kjøre på land,

På godkjente områder, det burde vannscooterene også ha."

 

Sammenligningen med snøskuter holder rett og slett ikke vann da snøskutere i langt større grad faktisk er nyttekjøretøy. (Da tenker jeg ikke på blodtrimmede leketøy, men normale en- eller to-seters snøskutere).

Jeg bor på Svalbard og her er restriksjonene på snøskuterkjøring langt mildere enn på fastlandet. Ja, noen benytter dem som leketøy, men de aller fleste bruker dem enten til transport til hytter, eller på samme måte som de fleste av oss bruker fritidsbåten: til koseturer.

 

 

"Seiler en med motorbåt eller seil båt innenskjers, og kommer rundt et nes

Så kan det komme en tulling på et sånt motorisert leiketøy, alle kan tenke på ka som eventuellt skjer. For ikke å snakke om visst en er ute i en liten robåt.

Det er nokk råkjøring på sjøen som det er, ser desse "skjergårdsjeepene" som freser rundt holmene med motorer som er store som hus!!!!"

 

Men dette har vi jo allerede regler mot! Det er fartsbegrensninger mange plasser, samt at det er regler om hvordan man skal oppføre seg på havet.

Som du sier så er det ikke bare vannskutere som ikke har peiling på åssen de skal oppføre seg. Skal vi da forby skjergårdsjeeper med store motorer og?

 

Når man begynner å forby ting fordi de KAN brukes til sjenanse og til å begå lovbrudd med så er man på ville veier. Skal vi forby sportsbiler fordi de kan brukes til å begå lovbrudd og fordi de ikke har nytteverdi?

[MT.]

Jeg tror vannscootermotstandernes tanker best kan oppsummeres som at de ikke ønsker å bli forstyrret mens de forstyrrer andre...

 

 

Det er sikkert logisk for dem selv.

[Sydvesten]

  adeneo skrev On 17.3.2013 at 22.49:

Videoen nedenfor er ikke fra der jeg bor, men er vel omtrent toneangivende for det jeg har sett av scooterkjøring i nærområdet

Dette er nok ganske vanlig å oppleve av de som kjører vannscooter, så det er ikke noe spesielt med slik kjøring.. Så dette ønsker jeg hjertelig velkommen til norske badestrender

[Mouche]

Jeg la spesielt merke til hvor praktiske disse kjøretøyene er med tanke på transport av både folk og fe, kanskje mest det siste. Tror jeg går ut og monterer et askebeger på motorsykkelen i tilfelle jeg skal ha med en røyker på tur.

[Sydvesten]

Satser på å bli ferdig med mitt innspill på høringen i løpet av påsken... om det ikke blir silkeføre i bakken og i løypene.. Kommer nok til bygge om min argumentasjon rundt §2 i forslaget..

[dekksgutten]

Hva koster denne "runden"med byråkratisk makkverk skattebetalerene?

Tenk hvor mange årsverk som blir sølt bort på slikt pjatt,dem som har interesse for scooter har allrede hatt dem og brukt dem i åresvis.

Om en marginal del av befolkningen bruker sommeren til å sitte i sine båter eller på brygger og knytte nevene og irritere seg over ungdomer som hygger seg,ja da mener jeg denne marginale delen sannelig ikke fortjener noe annet.

Til dere som irriterer dere over scootere:Skaff dere hørselvern,skylapper og kilovis med lykkepiller og dra langt bort fra sjøen når dere ferierer.

[Sigurd]

  dekksgutten skrev On 19.3.2013 at 17.30:

...................

Tenk hvor mange årsverk som blir sølt bort på slikt pjatt,dem som har interesse for scooter har allrede hatt dem og brukt dem i åresvis........................

Ja, og det tragiske for alle disse "supperåda" nå er om vannskuteren blir som båt å regne. Da har vi jo allerede et regelverk å forholde oss til, men de finner nok en vei å forsvare sine stillinger på og videreregulere båtlivet i filler. Du finner jo en god gjeng her på bååtplassen som er ganske reguleringskåte og aldri går tom for ideer.

[Sydvesten]

Hva er Sigurds bidrag i høringen, slik at vannscooter blir definert som båt?? Hvordan har du tenkt å legge opp argumentasjonsrekken din inn mot departementet og hvordan tenker du å bygge opp under argumentene, slik at de blir tatt seriøst og har faglig tyngde

Redigert 19.Mars.2013 av Sydvesten (see edit history)

[Sigurd]

Det blir nok at den har godt i overkant nytteverdi som båt i forhold til hva en Suzumar 310 har. Klart mye tryggere fartøy på badestrendene våre enn propell framdrift.

[REM]

  Sydvesten skrev On 19.3.2013 at 19.16:

Hva er Sigurds bidrag i høringen, slik at vannscooter blir definert som båt?? Hvordan har du tenkt å legge opp argumentasjonsrekken din inn mot departementet og hvordan tenker du å bygge opp under argumentene, slik at de blir tatt seriøst og har faglig tyngde

[Sigurd]

Man holder godt samme som vanlig ser jeg

[Teerex]

Jeg trodde man hadde politikere til å argumentere for seg. Det er derfor man stemmer på partier som er antisosialkommunistbyråkratiske ;-)

[REM]

Jo, men brenner man ekstra sterkt for en sak er det jo lov å benytte den retten man har i et demokratisk samfund til å forsøke å påvirke politikerne. Har man gode argumenter, finnes det mange eksempler på at man kan få gehør for sine synspunkter.

Skjønt, med de argumentene jeg har sett i denne tråden er det vel like greit å holde kjeft kanskje?

Redigert 19.Mars.2013 av REM (see edit history)

[free]

Det er jammen på tide å slippe til disse vannscooterne. Reglene som gjelder for alle andre fartøy på sjøen bør være tilstrekkelige. Blir litt som å si at det ikke er tillatt å kjøre MC eller at motorsykler bare får kjøre i 30 til de kommer til fylkesvei. Tull å tøys fra ende til annen å komplisere ting. Enkle regler er enkelt å følge og å håndheve.

[Jan E.]

  Sydvesten skrev On 19.3.2013 at 19.16:

Hva er Sigurds bidrag i høringen, slik at vannscooter blir definert som båt?? Hvordan har du tenkt å legge opp argumentasjonsrekken din inn mot departementet og hvordan tenker du å bygge opp under argumentene, slik at de blir tatt seriøst og har faglig tyngde

Her Sydvesten kan du lese, og riste på hodet til du og andre som er imot får kink i nakken

[dekksgutten]

  Sydvesten skrev On 19.3.2013 at 19.16:

slik at de blir tatt seriøst og har faglig tyngde

Har du faglig tyngde?...............1000kroners spørsmålet blir: i hvilket fag?

[Sydvesten]

  teerex skrev On 19.3.2013 at 19.38:

Jeg trodde man hadde politikere til å argumentere for seg. Det er derfor man stemmer på partier som er antisosialkommunistbyråkratiske ;-)

Normalt så er det noen som tror dette, men demokratiet åpner også for at den vanlige legmann kan uttale seg direkte i saker. Dette er noe som jeg ser på som en stor fordel, da jeg ikke anser politikere eller byråkrater til å inneha den fulle kunnskap om emnet. Nå innehar nok teerex og en del andre medlemmer her betydelig større tiltro til politikere og byråkrater enn det jeg har, hvilket er helt naturlig.

 

En slik mulighet for å uttale seg kalles da for høring, og denne gangen så er baatplassen.no satt opp som høringsinstans, noe som jeg synes er positivt.. Dette er en gylden mulighet for vi medlemmer kan uttale oss.. Så vil fremtiden vise om baatplassen.no vil være en fremtidig høringsinstans .