CO forgiftning i båt

[Bay_liner]

I følge informasjonen jeg postet tidligere om CO2 holder det med 10% CO2 i luften som pustes inn. Da klarer ikke kroppen/lungene lengre å kvitte seg med egenprodusert CO2. 

[tobixen]

5% har jeg også lest. Wikipedia opererer med 7% IIRC.

[Komodo]

I følge informasjonen jeg postet tidligere om CO2 holder det med 10% CO2 i luften som pustes inn. Da klarer ikke kroppen/lungene lengre å kvitte seg med egenprodusert CO2.

Ja, det er greit, jeg kan også Google og lese på Wikipedia. Men er gassen egentlig giftig, eller fortrenger den bare oksygen?

[tobixen]

Kroppen produserer selv CO2, får man ikke kvittet seg med den, så dør man - og med mer enn x% (hvor x er et sted mellom 5 og 10) CO2 i lufta vil ikke lungene være i stand til å kvitte seg med CO2.

 

Barn skal ikke leke med plastposer, og aldri trekke dem over hodet - det lærte jeg som barn :-)

[Midtpinne]

Ja, det er greit, jeg kan også Google og lese på Wikipedia. Men er gassen egentlig giftig, eller fortrenger den bare oksygen?

 

CO2 er ikke giftig, ei heller fortrenger den O2. Men diffusjonsprosessen i lungene slutter å virke ved ganske lave verdier av CO2, dette fører til at du ikke får kvittet deg med CO2 og dermed ikke tatt opp mer O2, noe som fører til at du kveles.

 

CO fortrenger O2 i blodet da hemoglobinet tar det lettere opp enn O2, og for å gjøre situasjonen enda verre slipper hemoglobinet O2 mye lettere enn CO.

[tobixen]

CO2 er ikke giftig, ei heller fortrenger den O2. Men ...

Det er ikke definert som giftig, likefullt dør man av det ;)

Redigert 28.August.2015 av tobixen (see edit history)

[Midtpinne]

Det er ikke definert som giftig, likefullt dør man av det ;)

 

Tja, det her kan man vel kverulere ganske lenge rundt. Uten å være fagmann vil jeg si at du dør av mangel på oksygen i blodet.

[Komodo]

CO2 er ikke giftig, ei heller fortrenger den O2.

Det første er jeg enig i, det andre ikke.

 

Luft inneholder ca 21% oksygen og 78% nitrogen. Tilsetter du CO₂  slik at du får 10% CO₂ innhold må jo den nødvendigvis fortrenge de andre gassene.

 

 

CO fortrenger O2 i blodet da hemoglobinet tar det lettere opp enn O2, og for å gjøre situasjonen enda verre slipper hemoglobinet O2 mye lettere enn CO.

Ja, i tråd med hva jeg skrev i innlegg #97. I tillegg mener altså jeg bestemt å huske at oksygenet binder seg vesentlig lettere.

 

 

Det er ikke definert som giftig, likefullt dør man av det ;)

Ja, men det er mye som ikke er giftig som man dør av. Det er også mye som normalt ikke er giftig, men som blir giftig under visse omstendigheter. Eksempler er oksygen og nitrogen. Blir partialtrykket høyt nok er begge dødlige. Sånn sett kan man vel egentlig gå rundt grøten lenge meg hva som er giftig eller ikke. Nå er vel de fleste enige om at CO er giftig, men satt på spissen kan man vel også si at den ikke er giftig, men den fortrenger oksygenet i blodet. Klarer man å få fram nok oksygen (ref. innlegg 97 igjen), kan man klare seg greit med CO også.

[tobixen]

Ja, men det er mye som ikke er giftig som man dør av. (...) Eksempler er oksygen og nitrogen.

Må ikke glemme vann! :-) Det er heller ikke giftig, men blir man liggende opp-ned med flytemidler rundt livet og hodet dypt nede i vannet ... da er plutselig vannet giftig. Eller vent, det er vel ikke giftig, det bare fortrenger oksygenet? :-) Finnes forøvrig folk som har dødd av å drikke for mye vann også.

Redigert 28.August.2015 av tobixen (see edit history)

[Stradivarius]

Det første er jeg enig i, det andre ikke.

 

Luft inneholder ca 21% oksygen og 78% nitrogen. Tilsetter du CO₂  slik at du får 10% CO₂ innhold må jo den nødvendigvis fortrenge de andre gassene.

 

 

Ja, i tråd med hva jeg skrev i innlegg #97. I tillegg mener altså jeg bestemt å huske at oksygenet binder seg vesentlig lettere.

 

 

Ja, men det er mye som ikke er giftig som man dør av. Det er også mye som normalt ikke er giftig, men som blir giftig under visse omstendigheter. Eksempler er oksygen og nitrogen. Blir partialtrykket høyt nok er begge dødlige. Sånn sett kan man vel egentlig gå rundt grøten lenge meg hva som er giftig eller ikke. Nå er vel de fleste enige om at CO er giftig, men satt på spissen kan man vel også si at den ikke er giftig, men den fortrenger oksygenet i blodet. Klarer man å få fram nok oksygen (ref. innlegg 97 igjen), kan man klare seg greit med CO også.

 

Det virker som om begrepet "å fortrenge" brukes forskjellig fra hvordan jeg forstår dette begrepet. Jeg ser på det å fortrenge utelukkende som det å ta opp plass/volum. En båt har eksempelvis en oppdrift som er lik vekten av det vannet som skroget fortrenger. Derfor mener jeg det blir feil å si at CO og CO2 er farlig fordi det fortrenger oksygen, med forbehold om at jeg som fysiker uten spesielle medisinske kunnskaper ikke har misforstått hva som er ment.

 

Hvis man befinner seg i et rom hvor man har tilsatt CO2 til vanlig luft slik at CO2-konsentrasjonen er 10%, har man fortsatt mer enn nok oksygen i luften. Man har faktisk da fremdeles høyere partialtrykk av oksygen enn det man kan oppleve om man går en tur i høyfjellet. Det som gjør at 10% CO2-konsentrasjon er farlig er ikke at det fortrenger oksygenet, men at det gjør gassutvekslingen fra blodet til luften i lungene umulig. Denne gassutvekslingen skjer ved osmose og er avhengig av et lavere partialtrykk av CO2 i luften i lungene enn i blodet. Jeg mener å ha lest at partialtrykket av CO2 typisk ligger på drøyt 6 kPa for blodet som strømmer inn i lungene. Deretter synker dette til rundt 5 kPa etter gassutvekslingen. Dette tilsvarer rundt 5% CO2 i støkkiometrisk forhold og nærmere 10% hvis man ser på masseprosenten (CO2 er en god del tyngre enn luften forøvrig, dvs. N2 og O2). Dersom man har mer enn 6 kPa CO2 i luften man puster inn, vil partialtrykket av CO2 i blodet som strømmer ut av lungene nødvendigvis også bli høyere enn 6 kPa.

 

Når det gjelder CO mener jeg det også er feil å si at det er det at CO fortrenger oksygen som er problemet. Det binder seg kjemisk til hemoglobinet og hindrer på den måten blodet i å ta opp oksygen, men det har ingen ting å gjøre med fortrengning.

 

En gass som derimot kan kvele deg bare ved å fortrenge oksygen, er edelgassen argon. Ettersom det er en edelgass, reagerer det ikke kjemisk og påvirker ingen funksjoner i lungene bortsett fra at det tar opp plass. Dersom det er tilstrekkelig mye av den, kan du kveles, men da må du langt  høyere i konsentrasjon enn 5%.

Redigert 1.September.2015 av Stradivarius (see edit history)

[Stiffler]

Sjøfartsdirektoratet på banen: 

https://www.sjofartsdir.no/om-direktoratet/aktuelt/nyheter/co-gass-arsak-til-flere-ulykker-om-bord-i-fritidsfartoy/

[forskern]

CO er giftig. Det innebærer at den forårsaker organskade helt uavhengig av sin eventuelle fortrengning av oksygen. CO stopper et viktig enzym i cellenes "kraftverk" (mitokondriene) og forårssaker hjerne, hjerte og nyreskade. Denne effekten er svært lik cyanidets effekt på kroppen. Uavhengig av dette så vil ca 0,05% med CO i innåndingsluft blokkere 50% av blodets oksygenbærende kapasitet - dette er en tommelfingerregel for kritisk grense.  Isolert CO-forgiftnng (er i praksis svært sjelden, den forkommer alltid sammen med andre forbrenningsgasser) gir lite symptomer og symptomene kan lett overses (hodepine, kvalme, tretthet, synsforstyrrelser).

 

CO2 gir med økende konsentrasjon en intens opplevelse av pustetrang og man vil våkne hvis konsentrasjonen blir for høy. Ved 5-6% blir åndenøden intens, man får hjertebank, hodepine og angst. Man vil våkne av en CO2 forgiftning før det når kritisk (livstruende) nivå.

[knbo]

Alle gasser som fortrenger oksygen er farlige. Det meste en leser om CO2 forgiftning er erfaring fra matine dykkere som dykker med utstyr som samler opp CO2 en puster ut, i stedet for å sleppe den ut i vannet som vanlig dykkerutstyr gjør. Og er mann under vann så er en også i et mye høyere trykke en det en normalt beveger seg i.

Det å stole på at en våkner av CO2 forgiftning skal en ikke stole på at en gjør. Ja en del av symptomene på dette er  nevnt til det kjedsommelige her Det en glemmer at oksygenmangel også gjør at en ikke tenker klart, blir slapp, trøtthet og så bevishetstapt. Noe som gjør at en ikke kan regne med at en være sikker på at en våkner, når en ligger å sover. Og så kommer et moment til:

Hva med de andre røyk og eksosgassene, hvordan vil de innvirke på oss? det er ikke bare CO og CO2 som er til stede, men en salig blanding av av gasser.

Redigert 1.September.2015 av knbo (see edit history)

[Bitteliten]

Siste Seilamgasinet skriver i sin artikkel om ny batteriteknologi at man med siste teknologi av batterier feks kan unngå at varmeren stopper midt på natta en kald natt. 

 

hjelper jo ikke med bra batteri om man dør av CO.. 

[Johannes]

Nå er det vel såpass mange tilfeller av at personer omkommer sovende, der årsaken er CO, at å hevde at man våkner virker litt pussig.

Så kan det godt være at COen opptrer samtidig med andre avgasser. Men hva så?

 

Det er også eksempl på at personer sovner av CO gass påvirkning og omkommer.

 

Å tro at man er sikker bare fordi man sover i båt uten varmeren på er kanskje ikke så sikkert som mange liker å tro...

 

Ellers er det vel slik at det er individuelle forskjeller for hva man tåler av CO, røykere har f.eks. en ikke ubetydelig CO metning i blodet i utgangspunktet.

 

Høy CO konsentrasjon en liten stund er normalt ukomplisert, lav konsentrasjon om lang tid kan være fatalt.

Verdt å ha i bakhodet hvis noen trenger å reddes ut av lugar der man mistenker CO gass.

 

Da i motsetning til disse ulykkene i lasterom der O2en er fortrengt, der er det gjerne nok med et par innpust.

 

Administrativ norm for CO er vel 25ppm. Gode CO varslere tar vel også hensyn til både konsentrasjon og tid.

Da slik at lav konsentrasjon over lang tid gir alarm, høy konsentrasjon gir umiddelbar alarm.

 

CO varsler er svært viktig. Sammen med god teknisk tilstand på alt som kan generere CO gass naturligvis.

Men CO gassen kan komme fra naboen, så varsleren er et must..

[hanto1]

Finnes det dokumenterte ulykker i båt der forgiftningen har kommet i fra nabobåten? Har bare hørt om tilfeller der co har kommet i fra egen båt/utstyr. Hadde jeg ikke hatt dieselvarmer så hadde jeg neppe hatt CO varsler.

[Johannes]

Jeg vet ikke om det finnes dokumenterte tilfeller der gassen har kommet fra nabobåten.

Men det finnes flere tilfeller der man ikke har klart å identifisere kilden...

 

Det finnes også flere eksempler på man blir eksponert av eksosen fra fremdriftsmotoren mens man kjører....

Se f.eks her

[tobixen]

Nå er det vel såpass mange tilfeller av at personer omkommer sovende, der årsaken er CO, at å hevde at man våkner virker litt pussig.

Den påstanden ble fremmet ifbm CO2, ikke CO.

 

Det er min oppfatning at man trenger ikke CO2-varsler, holder lenge med CO-varsler og røykvarsler - samt gassvarsler dersom man har gass ombord.

[Haba]

Ja, etter å ha lest denne tråden og hva ellers står om CO forgiftning, og det er skummelt det, har jeg nå anskaffet meg CO-varsler.

Sover aldri med eberen på, men likevel. Det er egentlig farlig å leve, ingen har ennå overlevd.

Redigert 2.September.2015 av Haba (see edit history)

[Johannes]

Ohhh Sorry tobixen, ser ikke helt hva CO2 har her å gjøre....

 

Man stryker med av hvilket som helst gass bare konsentrasjonen blir høy nok......

Ref. han som gasset seg selv under dyna.... metan da ser du...

 

CO2 varsler virker litt voldsomt ja, så mye øl skal du vel ikke åpne

 

Ellers er det nok betydelig farligere å kjøre bil for å komme til båthavna enn å sove med Ebernen på....

[Lars H.]

Gode CO varslere tar vel også hensyn til både konsentrasjon og tid.

Da slik at lav konsentrasjon over lang tid gir alarm, høy konsentrasjon gir umiddelbar alarm.

Det tar heldigvis den varsleren som mange av oss kjøpte på tilbud hos Multicom hensyn til.

 

 

Lars H.

[Johannes]

Ser man det ja.

 

Det var varsleren sin det .

[Lars H.]

Men så er vanlig pris på den også kr.899,-!! Jeg tror jeg gjorde et godt kjøp da den var satt ned 70% til kr.269,-

[Tranen2]

De var snar å sette opp prisen  etter masse-kjøp av BP's medlemmer....

Men fortvil ikke - denne er bedre, nyeste EU godkjenningene og avlesning på CO nivå:

 

http://www.ebay.com/itm/Kidde-Digital-Carbon-Monoxide-Co-Detector-Alarm-For-Home-Caravan-Boat-KID7DCOC-/291251793667?hash=item43cff5af03

[knbo]

Man snakker om folk har død av CO forgiftning i båt med motoren i gang, og at ingen har dødd av  CO2. Hvordan kan dette rime når eksosen inneholder ca 350 ganger mer CO2 enn CO?