Trådløs nettverk

[M/Y Ellen Marie]

Hvor er det du jobber så sent ??

<{POST_SNAPBACK}>

Sitter på Haltenbanken og gjødsler oljeformuen

 

M/Y Ellen Marie

...som straks logger av og tar frokost.

Redigert 28.August.2005 av M/Y Ellen Marie (see edit history)

[CB.]

Lykke til EM med gjødsling.

 

Skal se om jeg kan få litt makrell til frokost.

[Skipper Worse]

Har med forbauselse fulgt med på denne tråden. Hvorfor jeg er forbauset, jo fordi jeg mener at

det vi før i tiden kallte FOLKESKIKK tydligvis er mangelvare i dagens samfunn. Her diskuterer

"såkalte" redere med båter i "millionklassen", om det er greit å stjele båndplass fra feks. naboen.

Jaha. Folkeskikk, sier du? Setning nummer to skinner ikke akkurat av god opplæring i det faget ... snarere av den gode gamle velkjente norske folkesykdommen.

 

Folkeskikk, sier du? Er det god folkeskikk, da, å holde nettet sitt åpent og invitere andre inn, hvis du egentlig mener det motsatte, altså at du heller vil ha det i fred?? Hva er det som er problemet for dem som har trådløst nett, med å stenge det?

 

Hele denne diskusjonen ser ut til å ha (for noen debattanters vedkommende i alle fall) en grunnleggende forutsetning om at de som har åpne nett egentlig ikke vil ha det, eller ikke vet om det, eller ikke skjønner det. Hva med dem som holder nettet sitt åpent med vilje, for å dele?? Snakker motstanderne av pålogging for dem også?

[Lotus]

Hele denne diskusjonen ser ut til å ha (for noen debattanters vedkommende i alle fall) en grunnleggende forutsetning om at de  som har åpne nett egentlig ikke vil ha det, eller ikke vet om det, eller ikke skjønner det.  Hva med dem som holder nettet sitt åpent med vilje, for å dele??  Snakker motstanderne av pålogging for dem også? 

<{POST_SNAPBACK}>

Nå må du ikke være vrang. Hos de som holder nettet sitt åpent med vilje for å dele, der er det intet problem. Men hvordan vet du at de gjør akkurat det da? At de deler med vilje altså? Noen har en SSID som sier GRATIS, VELKOMMEN eller lignende. De som ikke har det da? Ja da vet du faktisk ikke. Og når du ikke vet, låner du ikke uten å spørre.

 

I motsetning til brannmurer generelt som kommer med alt sperret som standard, kommer WLAN-delen med alt åpent som standard. Mange er ikke klar over hvordan dette funker. Noen er klar over det men klarer ikke å sette på sperring. Disse gruppene vil neppe like at du tar deg til rette på annen manns eiendom.

 

Fremgår det ikke at det åpne nettet er til fri benyttelse, spør man før man bruker det. Dette kan da ikke være vanskelig å skjønne?

 

Ellers er jo deling en fin ting hvis man er klar over risikoen og gjør de nødvendige tiltak. For det er faktisk en risiko ved å slippe vilt fremmede inn i lokalnettet ditt. Her sperrer man hovedinngangen med brannmur, men setter WLAN-inngangen pip åpen. For min del deler jeg ut WLAN til leieboerene, men jeg har da brannmur mellom WLAN og LAN. Jeg deler ut bredbåndstilgang, ikke lokalnettilgang.

 

Lotus

Redigert 28.August.2005 av Lotus (see edit history)

[Lotus]

Jag har to trådløse nettverk på to forskjellige adresser, disse er åpne og SSID forklarer at nettet kan brukes, men ikke misbrukes.

Har en ruter som prioriterer egne maskiner slik at jeg ikke får redusert hastighet når jeg selv skal bruke nettet.

 

Helt sikkert noen nabogutter eller studenter i nærheten som er glad for dette, prisen er jo den samme uansett forbruk.

 

Det er en glede å dele nettet med andre når jeg ikke bruker det selv, håper det er flere som etterhvert kan se dette på samme måte, noen trangsynte vil det alltid være som roper på paragrafer også i denne sammenheng.

<{POST_SNAPBACK}>

Helt enig med deg. Men å sette opp egne rutere, quality of service, og trafikkprioriteringer generelt, krever både ekstra utstyr og kunnskap. Det er ingen liten jobb.

 

De som velger å ikke dele gjør det neppe fordi de er trangsynte eller paragrafryttere. De gjør det nok utelukkende av sikkerhetsmessige grunner.

 

Lotus

[Skipper Worse]

Nå må du ikke være vrang.

Hvem, jeg??? Jeg er slik av natur, jeg. Kanskje en form for yrkesnevrose.

 

 

Hos de som holder nettet sitt åpent med vilje for å dele, der er det intet problem. Men hvordan vet du at de gjør akkurat det da? At de deler med vilje altså?

Jaha, og hvordan vet du det motsatte??? Min mening er nå engang at om nettet er åpent, så er tilgang tillatt. Noen annen slutning kan du ikke trekke av det faktum at tilgang tillates. Med mindre man skal anse alle WLAN-innehavere som vankunnige idioter til det motsatte er bevist.

[M/Y Ellen Marie]

g'kvæll, igjen Worse

 

 

Jaha, og hvordan vet du det motsatte??? 

<{POST_SNAPBACK}>

Ja, det er jo akkurat her moralen, eller mangelen på sådan, kommer inn;

Vet man ikke, så lar man vær, mener jeg.

Vet man ikke, så er det fritt frem, mener du, eller?

 

 

M/Y Ellen Marie

[Skipper Worse]

man ikke, så er det fritt frem, mener du, eller?

Korrekt, det har jeg sagt opp til flere ganger!!

 

Når et nett er åpent er du fullt ut berettiget til derav å slutte at nettets innehaver tillater at du kobler deg til. Du er slett ikke forpliktet til å tro at nettinnehaveren er korka dum og ikke vet at nettet er åpent. Og selv om det skulle forholde seg slik (særs tvilsomt, i grunnen) så har du ingen plikt i retning av å mene noe i den retning.

 

Så slik er det.

[Slagskibet]

Akkurat nå er nettverket mitt pip åpent for de som måtte ønske å benytte seg av det,og det blir åpent 7 dager til. Og jeg bryr meg katta om noen logger seg på eller ikke.

[Helge]

Akkurat nå er nettverket mitt pip åpent for de som måtte ønske å benytte seg av det,og det blir åpent 7 dager til. Og jeg bryr meg katta om noen logger seg på eller ikke.

Har du lov til dette av din ISP så er jo det kJEMPEFLOTT for de andre rundt deg. Har du ikke lov av ISP så bryter du den avtalen du selv har godtatt ved å tegne abb.

 

Bare så synd at du og andre som synes det er greit å dele ikke viser andre att du/dere tillater andre å logge seg på (f.eks. med navn på nettverket). Det er med på å gjøre det vanskelig å vite hvilke nett som er bevisst lagt åpne for andre og hvem som ikke er det!

[bliss X]

Akkurat nå er nettverket mitt pip åpent for de som måtte ønske å benytte seg av det,og det blir åpent 7 dager til. Og jeg bryr meg katta om noen logger seg på eller ikke.

Pass deg for hva du sier, Thor. Snart har du en horde med nettkjeltringer utenfor stueveggen som sikkert forlanger at du legger ut strøm til dem også Dette kan jo bli rene skurkeklubben

[M/Y Ellen Marie]

Så slik er det.

<{POST_SNAPBACK}>

Nope, slik er det ikke, men det er din mening.

 

 

 

...sånn forøvrig så er jeg mest opptatt av det prinsippielle i diskusjonen. Å proklamere at man "...liker å dele", "mitt nettverke er åpent" eller "hva med Statoilstasjonene som ha åpent nett" forkludrer kraftig denne diskusjonen etter min mening.

 

M/Y Ellen Marie

Redigert 28.August.2005 av M/Y Ellen Marie (see edit history)

[sveno]

Og jeg bryr meg katta om noen logger seg på eller ikke.

<{POST_SNAPBACK}>

Det gjør Hans i Norheimsund også men det står jo at det er Hans.

 

mvh

sveno (nabo til Hans).

[Skipper Worse]

Det gjør Hans i Norheimsund også  men det står jo at det er Hans.

 

Den var ordentlig dyp!! Genialt. At det er "hans" nettverk, altså...

[Helge]

Det gjør Hans i Norheimsund også  men det står jo at det er Hans.

 

mvh

sveno (nabo til Hans).

<{POST_SNAPBACK}>

Fin humor men om Hans synes det er helt ok at andre logger seg på burde vell nettet hans ikke hete Hans, men gratisnett, frinett eller kanskje "Velkommen"

[ok67]

Hvordan noen tørr å legge ut nettet sitt åpent er for meg en gåte. Hva om noen laster ned barneporno over ditt åpne nett og så får du politiet på døra. Selv om du etter en stund klarer å overbevise de data(u)kyndige i politiet om at du hadde åpent nett og det dermed trolig ikke er du som har gjort det, så vet jo hele gata at du har vært inne i forbindelse med en barnepornosak. Ingen røk uten ild osv....

[Skipper Worse]

ok67, det er faktisk motsatt, egentlig. Med et åpent nett er det ikke engang skjellig grunn til mistanke om at det er innehaveren som har forbrutt seg. Det er som nevnt ovenfor (eller i den andre tråden, husker ikke lenger) nettopp derfor politiet er så besatt på å få folk til å lukke nettverkene sine. Slik at de skal kunne ta dem som fortjener det uten å plage andre.

[Chrian]

Helt enig med deg. Men å sette opp egne rutere, quality of service, og trafikkprioriteringer generelt, krever både ekstra utstyr og kunnskap. Det er ingen liten jobb.

 

De som velger å ikke dele gjør det neppe fordi de er trangsynte eller paragrafryttere. De gjør det nok utelukkende av sikkerhetsmessige grunner.

 

Lotus

<{POST_SNAPBACK}>

Jeg sikter ikke til dem som lukker nettverket sitt, innimellom gjør jeg dette selv av sikkerhetsmessige grunner, jeg tenker på dem som gjør lånerne til kjeltringer.

 

Har selv lånt åpne nettverk ved flere annledninger uten at jeg av den grunn føler meg som en tyv, sunn fornuft også i denne sammenheng tror jeg blir en god løsning.

 

Største problemet er nok de som ikke er såpass datakyndige at de kan beskytte sitt eget LAN og heller ikke er klar over hvor lett de er å sniffe pakkene i ett ukryptert nettverk.

 

All trafikk (nettbank, mail, kredittkortopplysninger etc) en ikke ønsker å dele med andre bør aldri gå over ett ukryptert trådløst nettverk, denne type trafikk bør primert gå i kablet nettverk.

[Slagskibet]

Har du lov til dette av din ISP så er jo det kJEMPEFLOTT for de andre rundt deg. Har du ikke lov av ISP så bryter du den avtalen du selv har godtatt ved å tegne abb.

 

Bare så synd at du og andre som synes det er greit å dele ikke viser andre att du/dere tillater andre å logge seg på (f.eks. med navn på nettverket).  Det er med på å gjøre det vanskelig å vite hvilke nett som er bevisst lagt åpne for andre og hvem som ikke er det!

<{POST_SNAPBACK}>

 

Siden jeg vanligvis kjører kryptert så er det helt klart at åpent nettverk er der i dag helt bevisst. Og det er fordi det er no feil på en router, Og siden provider ikke får sendt ut ny boks og feilen er innrapportert så gjør jeg etter min mening ikke noe galt.

Ikke er jeg redd for at naboene har internet fest heller, De kjører på antikvariske modem og lav hastighet. Det er ikke ofte jeg fremstår som moderne men akkurat data delen er siste skrik av teknologi i Ørneredet. Ikke er det mange tilreisende som får glede av det heller tenker jeg. Det er gøy på landet men det er ikke så mange her

[Risor23]

min erfaring er at folk vet at trådløst nettverk bør sikres, men alle vet ikke hvordan dette skal gjøres. Velger dem å ignorere dette, så "ber" dem om tjuvlånere og "godtar" at andre bruker deres nett.

 

Det med sikring av WLAN har vært på tv,aviser osv ørten ganger, og dem får somregel opplyst det når dem handler produktet i butikken.

 

Mange snakker om at dette kan sammenliknes med å gå inn en åpen dør, for så å sette seg i sofaen og se på TV. Det er jo helt over viddene. Jeg vil sammenlikne det med å stå på UTSIDEN av huset og se igjennom vinduet. Husk at vi snakker om radiosignaler som blir dyttet på oss.

 

Selv om en husdør ikke er låst, så må man åpne døren, og det vil jeg se som en sikkerhetsbarriere man bryter, og da har man gjort noe ulovlig. Igjen, WLAN "pusher" dette på oss og trenger ikke å "åpne noen dører" engang.

 

Bruk åpne WLAN, men fornuftig mener nå jeg :)

[Helge]

min erfaring er at folk vet at trådløst nettverk bør sikres, men alle vet ikke hvordan dette skal gjøres. Velger dem å ignorere dette, så "ber" dem om tjuvlånere og "godtar" at andre bruker deres nett.

Nix, de godtar nødvendigvis ikke og liker det nødvendigvis heller ikke. Det er meninger du pådytter dem.

 

Det med sikring av WLAN har vært på tv,aviser osv ørten ganger, og dem får somregel opplyst det når dem handler produktet i butikken.

Jeg har kjøpt WLAN router 2 ganger (hhv 3Com og D-Link i to forskjellige butikker) med ca 1 års mellomrom. Jeg fikk INGEN av gangene høre ett eneste PIP om sikring av nettet eller formaninger rundt dette i butikkene! Videre kjenner jeg opptil flere som inntil nylig ikke hadde fått dette med seg gjennom media. Videre er selvsagt noen "dumme" og overbeviser seg selv med at "dette skjer ikke meg" mht både ufarlig snylting og sikkerhetsrisiko for hacking.

 

Mange snakker om at dette kan sammenliknes med å gå inn en åpen dør, for så å sette seg i sofaen og se på TV. Det er jo helt over viddene. Jeg vil sammenlikne det med å stå på UTSIDEN av huset og se igjennom vinduet.  Husk at vi snakker om radiosignaler som blir dyttet på oss.

Ja, huff og huff, tenkt å bli pådyttet datasignaler, TV-signaler, Radiosignaler, Mobiltlf signaler. Alt dette er signaler i lufta rundt oss. Du trenger ikke sette deg ned og bevisst velge å ta dem inn!

 

Selv om en husdør ikke er låst, så må man åpne døren, og det vil jeg se som en sikkerhetsbarriere man bryter, og da har man gjort noe ulovlig. Igjen, WLAN "pusher" dette på oss og trenger ikke å "åpne noen dører" engang.

Helt uenig. En lukket men ulåst dør er INGEN sikkerhetsbarriere - bare en barriere mot vær og vind, hunder og katter. Man kan like godt anse det at du velger å la PC'en din koble seg opp mot nettet til naboen som at du åpner den ulåste døren. Er døren imidlertid låst kan det sammenlignes med å bryte en lås (kryptering) i WLAN-nettet.

[Risor23]

Nix, de godtar nødvendigvis ikke og liker det nødvendigvis heller ikke. Det er meninger du pådytter dem.

Jeg har kjøpt WLAN router 2 ganger (hhv 3Com og D-Link i to forskjellige butikker) med ca 1 års mellomrom. Jeg fikk INGEN av gangene høre ett eneste PIP om sikring av nettet eller formaninger rundt dette i butikkene! Videre kjenner jeg opptil flere som inntil nylig ikke hadde fått dette med seg gjennom media. Videre er selvsagt noen "dumme" og overbeviser seg selv med at "dette skjer ikke meg" mht både ufarlig snylting og sikkerhetsrisiko for hacking.

Ja, huff og huff, tenkt å bli pådyttet datasignaler, TV-signaler, Radiosignaler, Mobiltlf signaler. Alt dette er signaler i lufta rundt oss. Du trenger ikke sette deg ned og bevisst velge å ta dem inn!

Helt uenig. En lukket men ulåst dør er INGEN sikkerhetsbarriere - bare en barriere mot vær og vind, hunder og katter. Man kan like godt anse det at du velger å la PC'en din koble seg opp mot nettet til naboen som at du åpner den ulåste døren. Er døren imidlertid låst kan det sammenlignes med å bryte en lås (kryptering) i WLAN-nettet.

<{POST_SNAPBACK}>

Nå skrev jeg hva MIN erfaring er, og min erfaring er at folk vet at dette er utrygt, men dem kjenner ikke til hvordan dette skal sikres.

 

Anngående det med døra, så må du lese litt mellom linjene. Selvfølgelig er ikke en ulåst dør en sikkerhetsbarriere. For å sette det i et litt annet perspektiv, vil nå jeg si at et uåpnet trådløst nettverk er det samme som om noen skal prøve å dytte deg inn døra hos noen for så "pågående" kan et åpnet nettverk være.

 

.. og som det ble skrevet tidligere er ikke wlan en "ting", men en tjeneste. Så det blir ikke som å gå inn til en og hente TV-en, men som å stå på utsiden og ta en titt i gjennom vinduet.

 

WLAN kan i grunn ikke sammenliknes med noe annet, så å kalle det stjeling er nå drøyt. Er man så sløv at man ikke har sikret nettverket sitt, så kan man takke seg selv. Klarer man å sette opp en trådløs router uten manual, bør man skjønne at sikring er nødvendig. Må man bruke manualen for å sette opp en trådløs router bør man ha sett det skrivet der det står at en bør sikre nettverket sitt.

[Helge]

For å sette det i et litt annet perspektiv, vil nå jeg si at et uåpnet trådløst nettverk er det samme som om noen skal prøve å dytte deg inn døra hos noen for så "pågående" kan et åpnet nettverk være.

<{POST_SNAPBACK}>

Vel, det er nå ikke routeren som står som den rene "innkaster" utenfor en gresk restaurant og kaster deg inn i nettet sitt. WLAN routeren bare forteller at den er der den! Det er enten PC'en din på grunn av dens oppsett eller du manuelt som velger å ta en tur inn i routeren når den ikke bare forteller at den er der, men også viser seg å være åpen når du/PC'en din forsøker å koble seg til.

 

.. og som det ble skrevet tidligere er ikke wlan en "ting", men en tjeneste. Så det blir ikke som å gå inn til en og hente TV-en, men som å stå på utsiden og ta en titt i gjennom vinduet.

<{POST_SNAPBACK}>

Jada - tjeneste - jeg er med på den. Hva med abbonementspliktige TV-signaler fra for eksempel Canal+ som en nabo sender trådløst fra stua si til naborommene i huset sitt. De kan godt nå til og inn i ditt hus også. Kan du fritt bare forsyne deg av dem også? Det er jeg 100% sikker på at Canal+ ikke er enig i.

 

WLAN kan i grunn ikke sammenliknes med noe annet, så å kalle det stjeling er nå drøyt.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvorfor kan det ikke sammenlignes med andre trådløse signaler som TV?

[Avsluttet2]

Problemet er at de som ikke vil dele, men syter er så kjipe at de bevisst ikke vil spandere noen kroner for å sikret eget trådløst nett.

Tror nok de aller fleste har fått med seg at et trådløst nett er åpent om en ikke gjør noe.

De få som eventuelt ikke har fått det med seg skal ikke stoppe utviklingen.

Redigert 29.August.2005 av tj (see edit history)

[M/Y Ellen Marie]

Mange snakker om at dette kan sammenliknes med å gå inn en åpen dør, for så å sette seg i sofaen og se på TV. Det er jo helt over viddene. Jeg vil sammenlikne det med å stå på UTSIDEN av huset og se igjennom vinduet. 

<{POST_SNAPBACK}>

....hvilket, etter mine kunnskaper, heller ikke er hverken tillatt (kikking) eller klinger særlig godt i mine ører ift. "god oppførsel".

 

M/Y Ellen Marie

...som selvfølgelig ikke snakker om å passere forbi et vindu med innsyn, men å stille seg opp og stå og glo inn. ...helt parallellt med å benytte seg av andres trådløse nett.

Redigert 29.August.2005 av M/Y Ellen Marie (see edit history)