Promillekontroll til sjøs og varsling av slike.

[Mouche]

Olevine skrev 58 minutter siden:

Nå har jo nettopp regjeringen gått inn for å ikke gjøre noe med promillegrensen, så det er vel lite vits å diskutere om den skal endres. 

 

I politikk gjelder at ethvert vedtak gjelder til et nytt vedtak fattes.

[Guest Avmønstret#]

quantumduck skrev 16 minutter siden:

 

Litt lett sommergoogling resulterer i treff på omtale av undersøkelser som angivelig viser et generelt ønske om 0,2-grense, altså motsatt resultat av undersøkelsen her på bp. Men selve undersøkelsene, med spørsmål og besvarelse må man nok grave dypere etter. Noen ser jeg klarer å blande sammen "båtliv" og "føre båt" osv. Hva Google forteller oss er vel også preget av publisitet og lobby for å få ned grensen, de som syns det er greit som det er, får nok litt mindre publisitet. 

 

Kan si meg enig i din beskrivelsen av noen av undersøkelsene. Med unntak for "poll" på forumet her og feks FB som aldri, aldri blir representative. De vil aldri si noe om hva hverken båtfolk flest, eller folk flest mener om noe som helst. De forteller kun hva de som gidder å delta på ett forum/gruppe, og som er engasjert nok i akkurat den saken måtte mene, ikke noe mer. 

 

Men om en skal mistenkeliggjøre alle resultat og hevde at de store byråene i Norge som lever av tillit, og kun tillit, er med på en eller annen konspirasjon og jukser med resultat... da har jeg ramlet av lasset for leeeenge siden. 

 

Hva med båtlivundersøkelsen 2018, mener du den er til å stole på? 

[Mouche]

– Vi ser veldig mye, spesielt i helgene, at folk gambler på promillegrensen. Vi stopper veldig mange som har oppunder grensen på 0,8 i promille, sier politibetjent Øyvind Holm i sjøtjenesten i Oslo politidistrikt.

NTB er med ham ut på patrulje i Oslofjorden, og i dette området er 23 personer tatt for promillekjøring så langt i sesongen. I enda flere tilfeller har folk fått advarsler fordi de nærmet seg grensen.

– Veldig mange vi stopper, ligger på mellom 0,2 og opp til 0,7-0,8 i promille. Da kan du fort vippe over. Det er ingen som får en promille på over 0,8 ved å ta seg én øl, men vi oppfordrer faktisk alle båtfolk til å la alkoholen være så lenge du ferdes på fjorden, sier Holm.

Han mener rett og slett at folk bør vente med å sprette pilsen til båten er fortøyd.

 

https://www.abcnyheter.no/motor/bat/2019/07/10/195593163/politiet-bekymret-over-promillegambling-til-sjos

 

[Ventus]

Intetsigende.

 

Har de derimot tatt noen som drev uvettig kjøring / farlig kjøring / oppførsel kombinert med promille innenfor grensen?
Eller tuslet disse sakte og pent inn mot land i et rolig tempo?

 

PS @Mouche - har du nå lest riktig om barskapet eller gav vi opp den øvelsen? Og hva med resterende spørsmål? Hvor langt mot nullvisjonen vil du?

Redigert 25.Juli.2019 av Ventus (see edit history)

[Johannes]

Det finnes noe statistikk, men det er vel ingen som har full oversikt over alle faktorer.

Under er litt fakta fra redningsselskapet, sjøfartsdirektoratet og havarikommisjonen.

 

Redningsselskapet fører statistikk over alle drukninger, ca 100 personer drukner årlig.

Av disse er i underkant av 30 personer er relatert til fritidsbåt.

Statens havarikommisjon angir at 23 personer omkom relatert til fritidsbåt i 2018.

Hver femte omkom ved fall mellom båt og land, disse hadde gjenomgående promille høyee enn 1,5.

Tallene viser at flest omkommer når personene faller i sjøen ved at båten kantrer eller personene faller over bord, fra kano, kajakk eller båter, i hovedsak mindre enn 26 fot. Fart lavere enn 10 knop.

 

Fra ulykkene med omkomne de siste fem årene (2013–2017) var det i 30 % av ulykkene registrert at noen av personene som var involvert i ulykkene var ruspåvirket, men det fremkommer ikke hvem som var ruspåvirket eller hvor mye. Ved grunnstøtinger, kollisjoner og kontaktskader, var ruspåvirkning og hastighet betydeligere oftere registrert som en faktor enn for andre type ulykker.

 

Over de siste ti årene (2008–2017) utgjorde grunnstøtinger, kollisjoner og kontaktskader 36 % av alle fritidsbåtulykkene, hvor flest av disse var registrert som grunnstøting.

Fra 2012 har antall grunnstøtinger økt. I ulykkene i tiårsperioden der noen omkom utgjorde de samme type ulykkene omtrent 15 %. Dette betyr at grunnstøtinger, kollisjoner og kontaktskader oppstår hyppig, men kun en mindre andel av disse medførte død.

 

[Ventus]

https://www.sdir.no/globalassets/sjofartsdirektoratet/fartoy-og-sjofolk---dokumenter/ulykker-og-sikkerhet/rapporter/ulykkesstatistikk/dodsulykker-fritidsfartoy-2018.pdf?t=1564048568910

 

Tall er så mangt. Her er 2018 og fritidsbåt. Klart i mine øyne at samfunnet har langt høyere gevinst andre steder enn på sjøen... les; veier.

[Johannes]

Det er ingen tvil om at risikoen ved bilkjøring er mye høyere enn risikoen ved å være på sjøen i fritidsbåt.

 

Men det er vel ingen god grunn til ikke å redusere risikoen andre steder.

Men hvis man skal redusere risikoen ved forbud eller påbud er det viktig at inngripen står i forhold til gevinsten.

Da er det særdeles viktig at lovgiver har tilstrekkelig fakta i bunn.

Personer og organisasjoner med marginal tilslutning, men med høy halloyfaktor må ikke få for stor plass i lovarbeidet.

Det har nok skjedd mer enn en gang, men det er sjelden bra.

[quantumduck]

1 hour ago, Mouche said:

– Vi ser veldig mye, spesielt i helgene, at folk gambler på promillegrensen. Vi stopper veldig mange som har oppunder grensen på 0,8 i promille, sier politibetjent Øyvind Holm i sjøtjenesten i Oslo politidistrikt.

NTB er med ham ut på patrulje i Oslofjorden, og i dette området er 23 personer tatt for promillekjøring så langt i sesongen. I enda flere tilfeller har folk fått advarsler fordi de nærmet seg grensen.

– Veldig mange vi stopper, ligger på mellom 0,2 og opp til 0,7-0,8 i promille. Da kan man fort vipps over.

 

 

Man må i tilfelle drikke enda mer for å få for høy promille. "Litt" (les: veldig) merkelig å henge seg opp i de som fører båt på lovlig vis, og ikke de som har for høy promille. Tar du en pils eller to og oppnår en promille over f.eks. 0,2 i kontroll så ligger det ingen suspekt gambling i dét, slik politiet her helt feilaktig sier.

Redigert 25.Juli.2019 av quantumduck (see edit history)

[Mouche]

Ventus skrev for 2 timer siden:

PS @Mouche - har du nå lest riktig om barskapet eller gav vi opp den øvelsen? Og hva med resterende spørsmål? Hvor langt mot nullvisjonen vil du?

 

Hva/hvor vil du hen med slikte toskete innlegg? Foreslår at du googler hva en nullvisjon er!

[Mouche]

quantumduck skrev 23 minutter siden:

 

Man må i tilfelle drikke enda mer for å få for høy promille. "Litt" (les: veldig) merkelig å henge seg opp i de som fører båt på lovlig vis, og ikke de som har for høy promille. Tar du en pils eller to og oppnår en promille over f.eks. 0,2 i kontroll så ligger det ingen suspekt gambling i dét, slik politiet her helt feilaktig sier.

 

Du får heller henvende deg til den navngitte politimannen og lære ham din lekse og dele av din enorme kunnskap og innsikt om temaet.

[Guest Avmønstret#]

Litt morsomt dette, jo tynnere argumentasjonen blir jo mer graves det ned i uvesentlige og ubskure detaljer som aldri kan besvares, eller som ingen har interesse av å noen gang besvare. 

 

Det er kun politiske tilfeldigheter at det ikke er 0,2 allerede, flertallet politisk sett er stort, selv på borgerlig side. Sist gang det ble tatt opp kunne ikke det ene partiet få enda ett tap, etter å ha tapt vannscooter, bompenger osv så de "fikk" 0,2 på sjøen. Men det står kun til de går ut av regjering og frem til 0,2 blir foreslått igjen. 

 

Spørsmålet er egentlig om det skjer før Stortingsvalget, eller ganske snart etter, og det er ikke lenge til. 

--------

Det hele handler om at folket vil ha 0,2 på sjøen, noe annet bryter med rettsfølelsen til alle, og politikerne står klare til å gi folket det de vil ha. Demokrati i praksis. 

[quantumduck]

53 minutes ago, Mouche said:

 

Du får heller henvende deg til den navngitte politimannen og lære ham din lekse og dele av din enorme kunnskap og innsikt om temaet.

For din intensjon med å poste sitatet var helt fraværende, I see. Du har ingen egne meninger å dele som kan relatere seg til dette sitatet på noen måte. Gratulerer med å spamme din egen tråd, du går meg jo en høy gang!

 

[Ventus]

58 minutes ago, Mouche said:

 

Hva/hvor vil du hen med slikte toskete innlegg? Foreslår at du googler hva en nullvisjon er!

 

Jeg vet nå hva det er, og at man på søken dit benytter ulike virkemidler.
Barskapet - som du enda kanskje ikke har koblet - var på båtene, ikke i hjemmet slik du tilsynelatende feilaktig utbasunerte.
Dernest så handler det om at innlegget ditt over, ift. at noen kanskje spekulerer, kan forhindres ved å nekte seilas med med enn "kvoten". Logikken er ikke så vanskelig, men langt unna samfunnet jeg ønsker. Men du klarer enda ikke si hva du vil oppnå, hvorfor, hvordan og hvordan prioritering skal gjøres samfunnsmessig. Men hive rundt deg med karakteristikker er du jo åpenbart flink til.

[quantumduck]

5 hours ago, Pinkvin said:

 

Men om en skal mistenkeliggjøre alle resultat og hevde at de store byråene i Norge som lever av tillit, og kun tillit, er med på en eller annen konspirasjon og jukser med resultat... da har jeg ramlet av lasset for leeeenge siden. 

 

Hva med båtlivundersøkelsen 2018, mener du den er til å stole på? 

 

Ingen aning når det gjelder båtlivundersøkelsen.

 

Det er all grunn til å være skeptisk til avisomtale av undersøkelser. Det er ikke det samme som å betvile den faglige integriteten til de som har utført undersøkelsen eller selve undersøkelsen. For det første er undersøkelsen ofte betalt av noen med en agenda. Allerede der kan man være kritisk til hva som faktisk undersøkes, er det de alment mest relevante fakta man får på bordet eller de som understøtter agendaen best? Deretter kontakter de som har betalt resultatet noen som er minst mulig skikket til å fremstille resultatene nøytralt i pressen. Og så har vi det generelle problemet med at journalister forenkler, vinkler, og ikke forstår statistikk. 

 

Hvis publiseringskanalen mangler sterk kredibilitet og/eller undersøkelsen med spørsmål og besvarelse ikke er tilgjengelig, kan må  jo spørre seg hva fremstillingen av undersøkelsen i media egentlig er verdt.

[quantumduck]

2 hours ago, Pinkvin said:

 

Det hele handler om at folket vil ha 0,2 på sjøen, noe annet bryter med rettsfølelsen til alle, og politikerne står klare til å gi folket det de vil ha. Demokrati i praksis. 

 

Til alle, faktisk.

[pipe]

quantumduck skrev for 3 timer siden:

Man må i tilfelle drikke enda mer for å få for høy promille. "Litt" (les: veldig) merkelig å henge seg opp i de som fører båt på lovlig vis, og ikke de som har for høy promille. Tar du en pils eller to og oppnår en promille over f.eks. 0,2 i kontroll så ligger det ingen suspekt gambling i dét, slik politiet her helt feilaktig sier.

Jeg også syntes det var veldig spesielt da jeg ikke kan huske en politimann som går ut i media med bekymring om at veldig mange bilister kjører oppimot 80 km/t i 80 sonen.

Hvis veldig mange har opp i mot 0,8 i promille må jeg si at folk er veldig flinke til å beregne promillen sin i løpet av dagen.
Mer trolig er at veldig mange er målt opp i mot politimannen sin egen personlige oppfattelse om hvor veldig mange er. og hans personlige mening om hva promillegrensen bør være.
 

Redigert 25.Juli.2019 av pipe (see edit history)

[quantumduck]

3 minutes ago, pipe said:

Jeg også syntes det var veldig spesielt da jeg ikke kan huske en politimann går ut i media med bekymring om at veldig mange bilister kjører oppimot 80 km/t i 80 sonen.

 

Eller tar med veldig oppimot max kvote på taxfree. Man skal ikke bare ha flyskam men også kvoteskam! Skulle bare mangle, makan!

[janet]

politiet er noe dritt

gjør promillekontroll om de har lovhjemmel til det, greit nok

snakke svada om ting de ikke har greie påm som drikkevaner og nære 0.8 og lett bikking over - ikke greit,

tullpikker

 

 

Redigert 25.Juli.2019 av janet (see edit history)

[Olevine]

Slike uttalelser sier vel mest om den som kommer med dem. Ytterligere kommentar overflødig

[quantumduck]

13 minutes ago, Olevine said:

Slike uttalelser sier vel mest om den som kommer med dem. Ytterligere kommentar overflødig

Jepp, politiets uttalelser her sier mest om politiet.

[pipe]

Pinkvin skrev for 22 timer siden:

Trenger ikke noen begrunnelse utover at et stort flertall i Norge ønsker 0,2 på sjøen,

Gjelder dette andre saker også?
Man skal selvfølgelig lytte til folket men når en særgruppe bestiller en eller flere gallup undersøkelser er jeg glad for ikke regjeringen umiddelbart forandrer lover og regler.
Hvis man ikke trenger noen annen begrunnelse  enn flertall i folket så hadde nok interessegrupper for ditt og datt fått travle tider med å bestille gallup undersøkelser som underbygde deres oppfattelse for å få forandret lovverket.
Jeg er glad vi ikke helt er der.
Spesielt når 3/4 av 1175 personer i Kanatar TNS gallup undersøkelsen ikke en gang klarte å svare riktig på spørsmålet om gjeldende promillegrense. 

 

Redigert 25.Juli.2019 av pipe (see edit history)

[Mouche]

quantumduck skrev for 3 timer siden:

 Gratulerer med å spamme din egen tråd, du går meg jo en høy gang!

 

 

Aner man en aldri så liten innrømmelse her fra din side?

 

Ventus skrev for 3 timer siden:

Barskapet - som du enda kanskje ikke har koblet - var på båtene, ikke i hjemmet slik du tilsynelatende feilaktig utbasunerte.
 

 

Har du googlet utbasunert? Å blande inn kontroll av barskapet blir helt absurd i en slik diskusjon uansett hvor dette måtte være, størrelse eller innhold da alkohol er et helt lovlig produkt som selges.

[Mouche]

pipe skrev 3 minutter siden:

Man skal selvfølgelig lytte til folket men når en særgruppe bestiller en eller flere gallup undersøkelser er jeg glad for ikke regjeringen umiddelbart forandrer lover og regler.

 

 

Tror du at disse bedriftene som lager meningsmålinger selger det resultatet som kjøper ønsker seg og er blottet for integritet og profesjonallitet? Seriøst?

[pipe]

Mouche skrev 12 minutter siden:

Tror du at disse bedriftene som lager meningsmålinger selger det resultatet som kjøper ønsker seg og er blottet for integritet og profesjonallitet? Seriøst?

Nei det tror jeg overhode ikke .
Det var langt nok unna det jeg skrev til å ikke utdype svaret noe nærmere annet enn å råde deg til å lese hva som står.

Redigert 25.Juli.2019 av pipe (see edit history)

[Ventus]

7 minutes ago, Mouche said:

Har du googlet utbasunert? Å blande inn kontroll av barskapet blir helt absurd i en slik diskusjon uansett hvor dette måtte være, størrelse eller innhold da alkohol er et helt lovlig produkt som selges.

 

Ordforrådet er helt OK, samme med leseevnen. Ellers takk.

 

Det er ikke mindre absurd enn andre ting. Man kan forby åpnet alkohol i båt og bil, eller til og med at det er ombord i fart hvis man virkelig ville ta for seg spurv med kanon; kun til havnebruk. Ikke umulig i det hele tatt. Men jeg ville ikke gått dit av mange grunner. Det å flytte en annen grense / justere en lov enn den opprinnelig diskuterte er vel så relevant i prinsippet...