Jukse til aggregat ombord, er det farlig?

[BMP]

Forskjellige meninger her jeg synes det er helt uforsvarlig og kunne aldrig tenke meg og gjøre noe slikt. Lit surt om familjen min skulle brenne inne på grunn av at jeg hade lagd til en uansvarlig kjipingløsning med et bensinaggregat i båten.

[logget av]

Spådommene for noen år siden med hensyn til utviklingen i antall båtbranner viste seg å være riktig. Det er nå spådd en ytterligere økning i båtbranner de neste fem årene.

 

Jeg er av den oppfatning at hver enkelt av oss kan styre egen skute inn eller ut av denne statistikken.

[Ingar]

Radiator kjøles selvfølgelig av vann !!!

Radiator kjøles av luft, varmeveksler kjøles av vann...

 

Uansett ser jeg ingen som helst grunn til å la seg hisse opp over dette.

[Mix]

Radiator kjøles av luft, varmeveksler kjøles av vann...

Kanskje heat exchanger er et mer passende ord.

Erlig talt Ingar, nå er du ute å sykler.

[Fru Jacobsen]

Kanskje heat exchanger er et mer passende ord.

Erlig talt Ingar, nå er du ute å sykler.

Kjøles radiatorer av Vann?? Så fint - da trenger de ikke lenger stå foran på bilene da! Det var nyttig å vite

[Poseidon]

Makan til vrøvl er det lenge siden jeg har hørt !

 

Ja, det er mulig, men jeg vet lite om hvilke kretser du til vanlig ferdes i

 

Fra spøk til alvor. Jeg kikket grundigere på den store bruksanvisningen det var linket til og der står på side 20:

 

3.5 COOLING WATER CIRCUIT

The generator engine is cooled by an open-circuit

system in which seawater circulates.

 

ut i fra det leser jeg at generatormotoren er vannkjølt og slik ser den også ut etter som den ut i fra bildene ikke ser ut til å ha kjøleribber eller noen store deksler som eventuelt kunne skjule slike ribber.

 

Når man studerer opplegget nærmere viser det seg forøvrig at man bruker sjøvannskjøling på luften i kabinettet for å gi bedre kjøling av generatoren, noe som sikkert kan være fornuftig. Alt i alt er det en form for hybdridløsning man har valgt, men å kalle det luftkjølt mener jeg er misvisende.

 

Dine øvrige karakteristikker og forsøk på å tillegge meg motiver er så usaklige at de gjør seg best uten videre kommentarer.

 

Ha en fortsatt fredelig julehelg

[Mix]

Du vet nok utmerket godt at du har driti på draget POSEIDON

Men nok om det.

God Julehelg.

 

Ps. Kanskje du skulle lese hele tråden.

Jeg er fremdeles i tvil om dine motiver i denne debatten.

Kanskje du kan klargjøre dem ?

Redigert 26.Desember.2009 av Mix (see edit history)

[jernia]

Det aggregatet man viser til er helt tydelig vannkjølt, det står også i den beskrivelsen det linkes til.

 

Dessverre må jeg gi Mix rett her, selvom jeg sterkt misliker argumentasjonsformen hans som er både ubehøvlet og usmakelig.

 

Dette omtalte aggregatet har en utrolig knotete konstruksjon med en radiator som det går sjøvann gjennom. En vifte blåser så den nedkjølte luften over den luftkjølte folkevogn/motorsykkelmotoren. Poseidon; her har du, (du er ikke alene) latt deg forlede av markedsføring som forsøker å dekke over en dårlig ide. Tassen bråker grusomt og det er som sagt en knotete sak.

 

Det er nå spådd en ytterligere økning i båtbranner de neste fem årene.

 

En klok mann sa en gang: Det er vanskelig å spå, spesielt om fremtiden. Hvem er det som spår så bra, Ole Petter? "Nyere amerikansk forskning"? Neida, jeg skjønner at det er noe du har lest i et forsikringsbransjeblad. Hvordan skulle de ellers forsvare en premieøkning? Den tidligere økningen i antall båtbranner har neppe vært så stor som økningen i antall fritidsbåter, det ække muulig....

 

En liten telefon til DSB, så får man faktisk vite at det det i utgangspunktet gjelder de samme sikkerhetsforskrifter for fritidsbåter som for yrkesfartøyer hva angår elektriske anlegg, inkludert generatorinstallasjoner. Samtidig får man vite at de skjønner at det er utopisk å tenke seg følgene av om de eventuelt fikk en en påminnelse om sitt kontrollansvar....

 

I øvrig er jeg enig i at det er ekstremsport å putte et bensindrevet apparat, med forgasser og greier i et lukket rum, eller enda verre; et varmt maskinrum uten å utvise ekstrem forsiktighet.

 

Det er neppe tilfeldig at trygge marineinstallasjoner også inkluderer vannkjølt eksosmanifold på dieselmotorer. Mye av praksisen (og forskriftene) som har utviklet seg seg til sjøs har faktisk sin bakgrunn i erfaring (inkludert grusomme ulykker). De som ønsker å ignorere dette faktum, og installere bensindrevne generatorer som i utgangspunktet er konstruert for å fungere i friluft, får ha lykke på reisen. Især hvis man bruker enkelte historier om slike vellykkede prosjekter som alibi. Enda bedre om forsikringsselskapene toer sine hender, selvfølgelig.

 

Hadde folk flest brukt hue, hadde nok forsikringspremiene våre vært mye lavere. Dette er ikke eksplisitt med tanke på gjennomtenkte installasjoner av Honda EU generatorer.

 

I et av innleggene bl.a. det referert til en båtnabo som hadde en bensinkanne i motorrommet. Motoren ruset ut når han kom ombord og startet. Dette forteller meg at kannen hadde veltet når båten lå fortøyd.... Hvilke forskrifter (som forsikringsselskapene henviser til) kan ta høyde for slik grenseløs idioti? Hadde motoren rast, hadde sannsynligvis eieren fått det dekket på forsikringen, fordi motorhavariet ikke skyldtes varmgang.....

 

Tilgi meg eventuelle selvmotsigelser, usakligheter eller gjentagelser. Det er ikke lett å skrive fornuftig når kjærringa er silkebrisen av rødvin og gjør krav på litt oppmerksomhet for hvordan hun hadde det på jobben i uka som gikk........

 

Jeg begynte på dette innlegget for 2 timer siden, så hvis 8 medlemmer har kommet meg i forkjøpet, håper jeg at jeg er tilgitt..

[BMP]

En liten telefon til DSB, så får man faktisk vite at det det i utgangspunktet gjelder de samme sikkerhetsforskrifter for fritidsbåter som for yrkesfartøyer hva angår elektriske anlegg, inkludert generatorinstallasjoner. Samtidig får man vite at de skjønner at det er utopisk å tenke seg følgene av om de eventuelt fikk en en påminnelse om sitt kontrollansvar....

 

Om så er tilfelle er det jo helt klart forbutt og montere aggregat som ikke har de nødvendige godkjeninger for bruk i båt. Jeg kjenner ikke til regelverket for fritidsbåter men kjenner bra til hva som kreves på yrkesbåter og der er det kun godkjente marineaggregater som kan brukes. Om noen forsøker og montere noe annet vil de ikke få gyldig instalasjonsbevis på båten og derav heller ingen andre sertefikater utstet. Hadde en episode med en liten jalabåt (Prinses 45) som hadde er begrenset passasjersertefikat 18 pasasjerer og drev og fraktet folk. Der gikk aggregatet kjøyten (Gammel utslitt Onan) da eieren syntes en ny ble veldig dyr kjøpte han et luftavkjølt Mase hobby aggregat og monterte. Da dette ble oppdaget av skipskontrollen ble alle sertefikater inndrat og båten lagt til kai til agregatet var montert ut, selv om aggregatet ikke hadde noe med båtens sikerhets eller fremdriftssystemer og gjøre.

[Mix]

Dessverre må jeg gi Mix rett her,

Takk for den, og heldigvis er denne diskusjonen, eller skal vi snart kalle det kverulasjonen, ingen popularitetskonkuranse.

Og ang. radiator.

Det var da ikke meg, men dette forumets kursannonsør som brakte radiator inn i kverulasjonen.

Men så skjønner jeg da heller ikke bæret av hva dette hadde med trådens opprinnelige intensjon å gjøre.

Mase aggregatet var jeg så uheldig å nevne som kanskje det rimeligste marine aggregatet, og ja, vi så hva det førte til.

 

Men nå må jeg ta en pause, lattermusklene trenger vile.

 

Ps. Man må huske å sjekke forsikringsvilkår, kanskje det likevel står noe om å brenne bål på dørken.

[logget av]

Siden diskusjonen klarte seg godt uten meg så brukte jeg heller litt tid på Rulefinder.net i går for å se på oppdateringer av regelverk.

Jeg kan bare meddele at det også i fremtiden vil være vanskelig for båtbyggerne å fremstille produkter med lav nok teknisk standard. (Slik at alle kan bli fornøyd).

 

PS! Jeg fant ikke noe forbud mot oppbevare bensin i røde 10 liter bøtter, og derfor er det litt rart at det samtidig stilles krav til drivstofftanker.

[jernia]

Men så skjønner jeg da heller ikke bæret av hva dette hadde med trådens opprinnelige intensjon å gjøre.

 

Har sett mange tråder med værre avsporinger enn dette.

[jernia]

PS! Jeg fant ikke noe forbud mot oppbevare bensin i røde 10 liter bøtter

 

Fant du noen forbud i det hele tatt?

[logget av]

Har sett mange tråder med værre avsporinger enn dette.

Tråden er nok påvirket av julestemningen.

Husk at veldig mange har vært snille veldig lenge nå og er helt sprekkeferdige.

[logget av]

Fant du noen forbud i det hele tatt?

Nei forbud er det lite av, men dette kommer av at regelverket stort sett dreier seg om hvordan man kan gjøre for å oppfølge minimumskravene i forskriften.

 

Jeg kan bare dele den betraktningen at det ikke er store forskjellen mellom krav til fritidsbåt og yrkesbåt på dette feltet. Forskjellen er at yrkesbåtene er underlagt pliktig kontroll og derfor ikke slipper unna med bensin i bøtta.

 

Ellers en liten korreksjon til noe du skrev Jernia. DSB har ikke kontrollansvar for fritidsbåt for det er Sjo som er kontrollmyndighet for disse.

[logget av]

Jeg ser bare en mulighet for å montere generator med en tilstrekkelig lav standard og lovlig. Hvis båten er under 2,5 meter så kreves ikke CE merking. Kan jo være greit å vite for de som ønsker å koke krabben på vei hjem etter å ha tømt teinene.

Redigert 26.Desember.2009 av Ole Petter (see edit history)

[Marida]

Kan du utdype dette nærmere?

 

Det var tidligere slik at 50V var en grense for hva som var svakstrøm. Svakstrøm skulle alle kunne drive med uten noen form for kvalifikasjoner. Nå viser det seg at det er mulig å få rimlig mange ampere ut av et bilbatteri. Dette er i tillegg likestrøm.

Legg skiftnøkkelen over batteripolene, da ser du hva de mente. Derfor difinerte gutta i nk64.no det som svakstrøm hvis det overførte lyd og bilde. Da blir ikke strømstyrken så stor.

Vil samtidig presisere at mine utsagn baseres seg på elektro på land. Jobber ikke offshore

 

 

 

MVH

Marida

Redigert 26.Desember.2009 av Marida (see edit history)

[Shore]

Snakk om å sette bukken til å passe havresekken.

[OT-flyktning]

Nå viser det seg at det er mulig å få rimlig mange ampere ut av et bilbatteri.

Dette er vel ikke noe nytt slik at regelverket måtte endres nå.

 

Hva med andre signaler? datanettverk, alarmsystemer? Hverken lyd eller bilde...

[logget av]

Dette er vel ikke noe nytt slik at regelverket måtte endres nå.

Alle endringer må jo tre i kraft fra en gitt dato, og denne endringen kom for en del år siden. Arrester meg hvis jeg har feil, men jeg tror denne endringen kom i 1993 eller 1994.

[Yankee]

Angrer nesten på at jeg startet denne galskapen. Jeg er ikke så veeeeldig opptat av godkjenninger. Skulle en være det så kunne man jo like godt holde seg hjemme foran tv. Men er jo opptatt av at det som man gjør er sikkert.

 

Dere som har innstallert i motorrom, hvordan synes dere støyen er når den er flyttet ned i motorrom? Noen som har fiksa noe fjernstart på den så ikke motorromluka må opp hver gang ?

[Mix]

Angrer nesten på at jeg startet denne galskapen.

Ja slik kan det gå.

Ta nå endelig kontakt med forsikringsselskapet ditt før du innlater deg på dette.

Hvis du har en båt av noe verdi og som er forsikret.

Du blir kanskje selvassurandør i et eventuellt branntilfelle, og det uansett brannårsak.

[jernia]

Hvis strøm, 12, 24, 230, VAC eller VDC er svært viktig i livet som fritidsbåtbruker, burde man etter min mening følge praksisen til erfarne båtfolk.

 

Dette er ikke nødvendigvis den billigste måten på kort sikt, men jeg har fremdeles et lite håp om at ikke alle BP medlemmene bruker dette forumet for å finne ut hvordan man på kort sikt kan komme billigst ut av det, men at noen også har nok materiale i hodet til å falle ned på løsninger som er beviselig de beste på litt sikt. Så gjentar jeg meg selv igjen; lykke på reisen, gakk hen og kjøp Honda, Kipor, Mase, eller hva det måtte hete; jeg har en liten mistanke om hva dere ender opp med når dere blir store.

[BMP]

Ja en får bare håpe at de synes besparelsen var vert pengene den dagen familjen er brent inne.

[Yankee]

My snakk her om å brenne inne. Er virkelig disse aggregatene så brannfarlige? Har jo dessuten automatisk brannslokkingsannlegg i motorrom... Hva er mer brannfarlig med aggregatet enn bensinmotorene i båten?