kollisjon seilbåt - lastebåt i Drøbaksundet

[Mouche]

Trøsten får heller være at man kan ha feil svar på 20% av spørsmålene og likevel bli "sertifisert"!

[Fru Jacobsen]

Dette er utrolig lesning, som sjøkaptein i handelsflåten blir jeg rett og slett stum,og et mer passende navn på en seilbåt har vel ingen tidligere vært vitne til

[NOR_Gandsfjord]

Er utflyttet Drammenser selv og har ingen problemer med at jeg har vikeplikt for Svelvikferja om jeg skulle møte den.

Der den går er jo alle tre kravene oppfylt for at lystbåttrafikk har vikeplikt. At dette gjelder generelt er det også mange som tror, men jeg hadde ventet meg bedre kunnskap fra redningsselskapet.

[NOR_Gandsfjord]

Dette er utrolig lesning, som sjøkaptein i handelsflåten blir jeg rett og slett stum,og et mer passende navn på en seilbåt har vel ingen tidligere vært vitne til

Hvis det er meg du sikter til - og du til og med er sjøkaptein - kan du sikkert vise meg hvor i de norske sjøveisreglene eller i COLREGS det står at seilbåter har vikeplikt for nyttetrafikk?

Redigert 17.Juni.2008 av surprise (see edit history)

[Pilt Pompel]

Jeg må ærlig si at jeg ikke forstår hvordan en tråd som denne drar ut i langdrag som den nå gjør.

Handler dette om at man tar det personlig om en annen båt - uansett type - kommer for nært?

Jeg referete for noen dager siden historien om Michael O'Day - tydeligvis var det en del som ikke forstod den?

Se for deg en situasjon; uansett hvor du er i verden: du er på kollisjonskurs med et annet fartøy, og det ser ut som det andre fartøyet IKKE viker.

Hva gjør DU?

Står du på din "rett"?

Tillater meg å referere et par visdomsord fra ywb-forumene - som forøvrig anbefales sterkt!

 

1. Container ships will win - don't hit them

2. Rocks don't move - don't hit them

3. Tides happen - you may go up, down and sideways on one

[VannTro]

Egentlig burde det ikke mer enn sunn fornuft til for å skjønne at en fritids-seilbåt har vikeplikt for nyttefartøy. Alt annet får egentlig busta til å reise seg på ryggen min.

Jeg tror man skal lete lenge etter en oljetanker som endrer kurs fordi en turseiler er på kollisjonskurs.

[Sandvik(a)]

Vi har på veien skilting. Pålagt førerkort etter tyngde på kjøretøy. Vi bulker fortsatt for uante summer pr år. Jeg velger å vike til tross for forkjørsrett. Det gjør jeg også i båten. Det må da være lov å bruke hue.

[Herman]

Det Pilt Pompel og VannTro ikke skjønner er at det i denne tråden diskuteres hva som STÅR I REGLENE. Det er ingen her som har hevdet at de vil stå på retten sin overfor en oljetanker, uansett om de møter den i Svelvikstrømmen eller i Nordsjøen. Igjen, det bl.a. Surprise sier gang på gang uten at noen ser ut til å høre etter, er at noen GENERELL vikeplikt overfor nyttetrafikk ikke finnes i reglene.

Redigert 17.Juni.2008 av Herman
Redigert etter nærmere gjennomlesning av tråden (see edit history)

[Mouche]

Jeg velger å vike til tross for forkjørsrett. Det gjør jeg også i båten.

 

Dumt spørsmål, men; er det noe som heter forkjørsrett til sjøs? Jeg trodde det bare var snakk om vikeplikt, men herved har jeg vel kanskje dokumentert mitt behov for å umiddelbart avlegge båtførerprøven!

[baatsman]

Jeg trodde det bare var snakk om vikeplikt, men herved har jeg vel kanskje dokumentert mitt behov for å umiddelbart avlegge båtførerprøven!

 

Du er fratatt all rett til å føre båt. Kun i eget badekar har du tilatelse som skipper.

[fiskebat]

Det står ikke noe om att det er lov å bruke hode eller sunn fornuft i sjøveisreglene .

 

Grunnen til det er att det finnes mange dårlige hoder uten sunn fornuft.

 

Derfor er det laget internasjonale sjøveis regler for å unngå at de med dårlige hoder og manglende sunn fornuft ikke skal støte sammen med andre.

 

Da disse reglene er beregnet for fra hagarship til ro båter så er vikeplikten ufornuftig for å unngå att dårlige hoder med manglende sunn fornuft ikke skal få kunne gjøre gale vurderinger så de er derfor er ordlyden att mindre fartøyer er forpliktet til å holde unna større fartøyer i god tid , og som egenlig betyr det samme som vikeplikt men opphever ikke det andr fartøets vikeplikter helt.

 

Jeg syntes disse reglene var bra til de ble gjort forandringer slik att nå er vikeplikten blitt en vurderings sak hvor fartøyene selv skal vurdere vikeplikten etter sin størrelse og status og ved båtfører kurs så vil nok kursholdernes fartøygrupper bli høgt prioritert i vikeplikten.

[hifo]

i mine øyne ser det ut som de fleste skribentene med skipsfartbakgrunn her inne , mener noe annet enn herman og surprise . jeg vet ingenting om disse reglene , men hadde vært greit å hatt ett reglemang som er allment kjent og akseptert. og når da båtførerprøven også er motstridene til surprise og co , da blir jeg tvunget til å "tro" det som båtførerprøven har som fasit.

HVEM FA... SITTER EGENTLIG MED DEN ENESTE RETTE FASITEN ??????

Redigert 17.Juni.2008 av hifo (see edit history)

[Pilt Pompel]

Herman:

Tråden starter med en rapportering av en reell situasjon om noe som skjedde i Drøbaksundet for kort tid siden.

Sånn sett "handler" ikke tråden om noe, annet enn å spore til debatt...? Mulig jeg tar feil her?!

 

Uansett, regelverk; "norsk", "svensk", "internasjonalt" eller what ever - jeg jobber med internasjonal standardisering på en rekke felter

daglig - og bare for å ha sagt det: det kommer til å ta mange tiår før man enes om minste felles multiplum på en rekke områder....

 

Hvorfor skulle da skips/båt/seilbåt/motorbåt/kano/kajakk/fritidsbåt-området være noe annerledes?

 

I denne sammenhengen er du minst - deal with it!

[NOR_Gandsfjord]

De norske sjøveisreglene og COLREGS definerer ferdsel på sjøen. Noen som har hørt om noen andre regler?

[Herman]

Noen som har hørt om noen andre regler?

Ja, Norsk Test har visst laget seg noen egne til bruk på eksamen på båtførerprøven

[Herman]

I denne sammenhengen er du minst - deal with it!

Selvfølgelig, det er da ingen som i denne tråden har hevdet at de ikke gjør DET!

[Sydvesten]

Noen som har hørt om noen andre regler?

Ikke regler, men du verden så mange morsomme tolkninger jeg har lest her på forumet... morsomme i den forstand at jeg er svært glad for at sannsynligheten for at jeg slipper å treffe på dem på sjøen er rimelig stor....

[hifo]

Ikke regler, men du verden så mange morsomme tolkninger jeg har lest her på forumet... morsomme i den forstand at jeg er svært glad for at sannsynligheten for at jeg slipper å treffe på dem på sjøen er rimelig stor....

hvorfor er du glad for det? . er ikke du blandt oss som viker tydelig , tidlig og selv ,om du ikke har vikeplikt?

om jeg ,måtte snu båten og ryme fra en båt som prøvde å renne meg i senk , ville jeg uansett alkoholinntak , sinnstillstand og rettighet fjerne meg og min båt, fra hans rekkevidde. jeg ser egentlig ikke noe problemer med å ungå kolisjon på sjøen , med slik "tetthet" som er i mine nærområder . men skal man inn i en gryte\by , blir det straks annerledes. hvilke regler som gjelder der , er mere relevant for meg å lære. hvis det er mulig å lære sild i tønne kjøring.

Redigert 17.Juni.2008 av hifo (see edit history)

[Jawik]

.. og har ingen problemer med at jeg har vikeplikt for Svelvikferja om jeg skulle møte den.

Jeg hadde også veket for denne ferga, ikke på grunn av vikeplikten, men på grunn av at jeg har livet kjært til mitt mannskapet og meg selv.

 

I mitt nærområde praktiserer ferger vikeplikt ovenfor lystbåter, så vidt jeg har erfart. De begrunner dette med at det ikke er mulig å kunne bedømme hva som er såkalt nyttetrafikk. Jeg foretrekker å "vike" for denne såkalte nyttetrafikken og jeg skaper da en situasjon som forvirrer disse. Har alltid holdt unna "nyttetrafikk" dersom jeg har vært i stand til å gjenkjenne disse. Hvorfor skulle jeg provosere disse. Ser ingen grunn til det og det er fult lovlig å forandre kursen (tydelig).

 

Om Svelvikferja praktiserer det samme vet jeg ikke, men etter hva jeg oppfatter så står de på sin såkalte rett til fritt leide. Her praktiseres det med andre ord to forskjellige systemer/regler. Ikke rart mange blir forvirret.

[fiskebat]

Forrvirringene skyldes dårlige oversettinger med villedende forklaringer.

Det riktige her er :

Som regel har ferger vikeplikt for trafikk som kommer på skjærende kurs fra Styrbord mens fartøyet som kommer inn fra styrbord som er vesenlig mindre har plikt til å holde seg unna, det er ingen unntak for seilbåter.

Altså begge er vikepliktig etter de internasjonale reglene så egenlig blir hele denne diskusjonen om vikepliktene helt menigsløs om en ikke forstår grunnprinsippene i loven vedrørende vikeplikten som aldri opphever vikeplikten uten det er en nødvendighet pga fartøyets størrelse og karakter i trange farvann.

 

Spørsmålet blir her i ettertid etter sammenstøt hvem som hadde mest vikeplikt / holde unna , ikke hvem som hadde vikeplikt .

[loffern]

Det står ikke noe om att det er lov å bruke hode eller sunn fornuft i sjøveisreglene .

Har du lest regel 2?

[2nd Trikker'n]

Misstolkning av reglene er stor hos oss amatører. Det som er skremmende er at den er enda større hos proffene. De som seiler i sine skip i trygg forvissning om at de har forkjørsrett. Og blant de som er satt til å lage oppgaver for å teste vår kunnskap.

 

Hvorfor er det så vanskelig å forstå:

Holde unna betyr - å holde seg vekk, slik at et nyttefatøy ikke kommer i en situasjon der det må gjøre unvikende manøvre pga. sin vikeplikt.

[Sjøtummel]

Men det er jo ikke noen fare å gå i rød sektor mot et fyr om du bare vet hvor langt unna faren du er og dette kan du sjekke ved å krysspeile med et annet fyr, dernest endre kurs når du skifter fra siste sikkre sektor på de krysspeilede fyret. Et lite tips når det gjelder nattseiling på fyr, gå altid i delingslinja mellom to farger, der møter du mest sansynlig ikke "De store gutta".

Egentlig er vel svaret her at lykter og fyr først og fremst er til hjelp når du skal finne ut hvor du er på kartet. Når det gjelder hvit sektor er det kartet som forteller hvor du er sikker.

 

Følger du delingslinja mellom to farger er det endå lettere å plotte posisjonen, men pass på så du ikke møter noen som følger delingslinja i motsatt retning. Dumt om du har nesa i kartet og han du møter ser mer bakover enn framover.

 

 

1. Container ships will win - don't hit them

Jeg tror man skal lete lenge etter en oljetanker som endrer kurs fordi en turseiler er på kollisjonskurs.

Det er et svært godt råd å vise særlig hensyn til oljetankere, container-skip og andre store fartøy når man navigerer. For diskusjonens skyld er det likevel greit å huske på at det f.eks. finnes mange mindre nyttefartøy.

 

i mine øyne ser det ut som de fleste skribentene med skipsfartbakgrunn her inne , mener noe annet enn herman og surprise

Nå er dette et diskusjonsforum hvor hvem som helst kan framstå som høy og mørk, selv om det er en ganske stor gruppe som har møtt hverandre på båttreff og kurs. Kommer du med en påstand er det bedre å kunne dokumentere påstanden enn å fortelle om sertifikater og fartstid.

Redigert 18.Juni.2008 av Sjøtummel (see edit history)

[fiskebat]

Har du lest regel 2?

 

I regel 2 a og b kommer det klart frem at det er sjøveisreglene og ikke ditt hode som skal brukes ,heller ikke avsnitt b gir heller ikke adgang til bruk av egne vurderinger som i avsnitt b henvises det til at der hoved reglene ikke kan brukes er det andre regler som trer inn fx i trange farvann slik att det der og er regler som skal brukes og sier i hovedsak att det er ditt ansvar og bruke og forstå disse reglene rikktig.

 

Dette betyr etter min mening att reglene er overordnet sunn fornuft da ikke alle har sunn fornuft så den enkeltes sunne fornuft er en såvitt usikker kvalitet att det ofte er så tvilsomt og ubrukbart att sjøveisreglene ikke overlater så mye til denne kvaliteten og etter å ha lest alle innlegg om dette emnet så er det ikke lengre så vanskelig å forstå dette.

 

Att mindre båter skal holde unna større båter er og virker både forståelig og fornuftig for de fleste.

 

Når dette forandres til vikeplikt for noen av disse, etter lønnet eller ulønnet transport er dette blitt fornuftig men samtidig en for farlig endring som gjør vikeplikten til en vurderingssak både for de med sunn fornuft og de uten denne kvaliteten.

[Penny]

I regel 2 a og b kommer det klart frem at det er sjøveisreglene og ikke ditt hode som skal brukes ,heller ikke avsnitt b gir heller ikke adgang til bruk av egne vurderinger som i avsnitt b henvises det til at der hoved reglene ikke kan brukes er det andre regler som trer inn fx i trange farvann slik att det der og er regler som skal brukes og sier i hovedsak att det er ditt ansvar og bruke og forstå disse reglene rikktig.

 

(b) Ved tolking av disse reglene og når de følges skal det tas nøye hensyn til alle farer for navigeringen og for sammenstøt, like ens til alle særlige omstendigheter, herunder begrensningen av vedkommende fartøys manøvreringsmuligheter, som måtte gjøre det nødvendig å avvike fra disse reglene for å unngå øyeblikkelig fare.

 

b. sier da ikke noe om å ty til andre regler, kun at det er lov å avvike fra reglene om nødvendig.