Dystre tider i båtbransjen

[Mouche]

Hvis man gir toppledelsen i et firma bonuser/aksjer som lønn vil det "blåses luft i ballongen" slik at disse kan hente gode utbetalinger/gevinst. Til slutt vil denne ballongen sprekke og det har skjedd nå !

 

Så enig så enig! Gi lederne en god lønn, men vær tilbakeholden på opsjoner/bonuser og la disse være langsiktige og i mest mulig grad filtrert for ikke-bedriftsbaserte faktorer som valutakurser, råvarepriser, renter osv

 

Tror ikke det er mye dokumentasjon å finne på at man bare kan få gode ledere ved å tilby mulighet for å hente ut vanvittige gevinster i form av opsjoner, bonuser m.m., men det er mange eksempler på at ledere lar seg friste av å "pynte på ting og tang" for å maksimere egen gevinst.

[Sydvesten]

(kanskje Windy ettersom de har forhandler i NY )

Nå ser vi faktisk på muligheten til å ta Windy hit til Qatar, dette fordi en tidligere produsksjonsjef i Windy er en meget god kollega og gammel bekjent av meg her, regner med at Bitteliten kjenner til vedkommede siden han sluttet i Windy i våres... Så vi forsøker å finne en lokal sponsor som kan stå som eier(lokale reguleringer krever dette).. spennende er det i allefall.. De har i dag forhandeler i Dubai, men markedet for slike båter er stort her om kan sette en skikkelig V8'er og ikke dette dieseldyret i kjelleren

Redigert 1.Oktober.2008 av Sydvesten (see edit history)

[baatsman]

, men markedet for slike båter er stort her om kan sette en skikkelig V8'er og ikke dette dieseldyret i kjelleren

 

KUN EN V8

[Blanco]

Hva mener du, skulle de fått statsstøtte i tillegg til alle millionene de berettiget henter ut av sine egne selskaper?? Det trenger de vel neppe?

 

Litt grønn i huden, for tiden?

 

Det var helst vann og brød jeg tenkte på .

[Skipper Worse]

Ironi, Blanco, ironi, og den var på din bekostning ... Det stopper der.

[BårdK]

Tror ikke det er mye dokumentasjon å finne på at man bare kan få gode ledere ved å tilby mulighet for å hente ut vanvittige gevinster i form av opsjoner, bonuser m.m., men det er mange eksempler på at ledere lar seg friste av å "pynte på ting og tang" for å maksimere egen gevinst.

Du har rett, det finnes ikke god dokumentasjon på at dette virker. Utgangspunktet er forutsetningene i økonomiske teori om egeninteressdrevete og opportunistiske ledere, slik at styret må lage en lønnspakke som forener eiernes og toppledernes egeninteresser. Til dette sier f.eks. Per Gyllenhammar at "det at vi ikke drives av penger betyr ikke at vi ikke vil penger" og karakteriserer deretter slike belønningssystemer som helt unødvendige.

 

Men, det finnes dokumentasjon på det motsatte, nemlig at opsjoner, spesielt de med lavere verdi enn innløsningsprisen, øker frekevensen av regnskapsmanipulasjon. Det at topplederen eier aksjer i selskapet han eller hun jobber, hadde ikke en slik effekt: Zhang, X., Bartol, K. M., Smith, K. G., M.D., P., & Khanin, D. M. (2008). CEOs on the edge: Earnings manipulation and stock-based incentive misalignment. Academy of Management Journal, 51(2), 241-258.

[Shetlender]

Hørte på båtmessen som var i Bergen, at lunde båt i Oslo hadde solgt 26 bavaria seilbåter i fjor på messen og i år 2 stk. Hva skjer med alle disse båtene som er på lager ? Blir de solgt til spottpris ? Dette kan jo få følger for bruktbåtprisene.

Redigert 2.Oktober.2008 av mofasa (see edit history)

[olpi]

Bavaria båtene ligger vel på fabrikk, tenker jeg. Ikke mange er kjøpt og importert av Lunde Båt før de blir solgt tipper jeg.

[Sydvesten]

Jeg tror ikke båtene er bygget engang.... Tror nok at Bavaria som andre seriøse aktører justerer tilbudet til etterspørselen...

Redigert 2.Oktober.2008 av Sydvesten (see edit history)

[Shetlender]

Ok. Men hva med de båtforhandlerene som mange nybåter på lager, som wavekjeden feks. Dette vil vel påvirke bruktbåtprisene ?

 

Som et eksempel. Jeg solgte min uttern d55 DTI i mai, ser at i dag selges samme type båt for 265.000 på finn.no. Jeg fikk solgt min for 312.000. For wave kjeden betyr jo dette at de ikke får solgt denne type båt for 384900,- som er liste pris(wavekjeden.no). Dette vil jo si at de båtene som wave kjeden har på lager må de sette ned prisene på, som igjen får innvirkning på bruktbåtprisen.

Redigert 2.Oktober.2008 av mofasa (see edit history)

[skibsplast ohoi]

Tipper wavabutikken har betalt mellom 260-290 000 for båten i utgangspunktet(25-30 % avanse) så om de selger for 264 000 blir det ikke store gevinsten.

Men om alternativet er å ha båten på lager til neste år, kan det være like greit å få igjen pengene sine.

I dag er det nok godt å være forhandler uten det helt store lageret.

[Enzo]

Om Wave butikken betaler 260 000.- for en båt og selger den for 264 000.- så snakker vi ikke om at det ikke blir store gevinsten da blir det et betydelig underskudd pr båt

[logget av]

Slik som systemet virker for mange forhandlere så må de bestille båter av produsentene for kommende sesong innen en viss dato. Denne bestillingen er bindende og forhandlerne må derfor gjøre en kvalifisert gjetning på hvor mange båter de kommer til å selge.

 

Hvis de bestiller for lite båter for kommende sesong, så vil man kanskje ikke få tak i flere båter før til våren. Men så kom nedgangstiden og noen har med stor sannsynlighet brent inne med en del båter.

 

Sitter man da med en dyr kassakreditt så vet vi jo hvordan dette slår ut på resultatet. For produsentene så betyr dette at man ikke får en ny bestilling for kommende sesong, og da har det også liten hensikt å produsere.

[Mouche]

Tror man også bør ta inn i dette bildet at det har vært en del bevegelser i valutamarkedet og en Euro koster vel idag rundt 8,30 og en US$ nærmere 6 kroner. Dette vil være med på å holde prisene oppe på nye båter og det igjen vil vel ha en effekt på bruktprisene? Dette rører ikke ved det faktum at det nok finnes en del "hyllevarmere" rundt omkring som man kan få en god pris på, men ikke til en hvilken som helst pris, tror jeg.

[Kaftein ØL]

Tipper wavabutikken har betalt mellom 260-290 000 for båten i utgangspunktet(25-30 % avanse) så om de selger for 264 000 blir det ikke store gevinsten.

Men om alternativet er å ha båten på lager til neste år, kan det være like greit å få igjen pengene sine.

I dag er det nok godt å være forhandler uten det helt store lageret.

 

Tull! Da jeg jobbet med disse båtene for noen år siden var gjennomsnittsavansen på 16-18% i den prisklassen vi prater om her ( På båter fra rundt en mill og oppover er fortjenestene sjeldent over 10%, og da skal det også dekke reklamasjonskostnader de nærmeste 5 årene), og det er ved salg til veil. pris. Det kan virke som endel på BP-foraet tror at forhandler opererer med helt vanvittige fortjenester. Hadde de gjort det, så hadde de nok overlevd enda litt lengre. Den harde konkuransen som har blit på markedet har gjort at det er de færreste som klarer å tjene penger på nybåtsalg. Vær klar over at mange av "wave-båtene" og tilsvarende som selges nå, selges til langt under innkjøpspris rett og slett for å frigjøre kapital. Det er ikke mange nye båter i denne størrelsen som selges med fortjeneste på nåværende tidspunkt, spørsmålet er heller hvor lite man kan tape per båt for å få produktet vekk fra lager og få casha inn på konto.

[hifo]

da lurer jeg på hvor mange båter feks nidelv selger i året?

[skibsplast ohoi]

Tull! Da jeg jobbet med disse båtene for noen år siden var gjennomsnittsavansen på 16-18% i den prisklassen vi prater om her

 

Jeg synes ikke 25 - 30 prosent påslag opp til veiledende pris er mye, spesielt med tanke på at enkelte gir bort en del av avansen med rabatter.

20 % avanse + 5 til 7 % ekstra på tidlig ordre + kjedebonus var tall jeg fikk fra en forhandler, med det er godt mulig han tullet ned meg...

Unsatt krever det god økonomistyring å leve på dette et helt år, båtsesongen er tross alt kort

[BårdK]

da lurer jeg på hvor mange båter feks nidelv selger i året?

Så vidt jeg vet, har Nidelv slitt med å tjene penger i de gode tidene vi har bak oss. Det blir spennende å se hvordan de klarer seg nå. Fine båter og god markedsføring, men det er ikke nok.

[Enzo]

http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=273684&cat=4914

Nedgangstidene har nå også nådd Sveriges største produsent av seilbåter, Hallberg-Rassy Varvs AB. Bedriften varslet denne uken om oppsigelser av 25 ansatte.

[Sydvesten]

Dette var overraskende, jeg trodde HR hadde ordebøkene mere enn fulle og ikke trengte å justere arbedsstokken... men jeg slutter vel aldri å la meg overraske når det gjelder båter og seilbåter spesielt..

Redigert 2.Oktober.2008 av Sydvesten (see edit history)

[Enzo]

Håper bare HR , lundebåt najad og alle de andre tar innover seg at det er trøbbel i tårnet og dermed ikke venter til siste liten med å kutte i arbeidsstokken.

HR har nok endel leveringstid som normalt men de ser vel som de fleste andre at det tynnes litt ut og da er det nok veldig smart å kutte nå og ikke senere

[Sydvesten]

Er enig der Enzo, det er bedre å være føre var...

[Bitteliten]

http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=273684&cat=4914

Nedgangstidene har nå også nådd Sveriges største produsent av seilbåter, Hallberg-Rassy Varvs AB. Bedriften varslet denne uken om oppsigelser av 25 ansatte.

Om jeg husker rett var HR i en situasjon for 2-3 år siden der de varslet oppsigelse av ca 60 personer - for så ikke å iverksette oppsigelsene pga kraftig økt etterspørsel. I og med at HR har 2-3 års leveringstid på båter tror jeg de er ute i god tid.

 

Najad tror jeg sliter med større problemer enn noen for mange i fabrikken.

[Capitaine]

Her er noen av båtprodusentene sitt syn på saken:

 

Optimisme med forbehold - Båtprodusentene selv tror på et fall i markedet på mellom 20-30 prosent, og at en vil være tilbake til stabile tilstander først etter neste års sesong. Fortsatt tilgang og interesse fra kunder gir likevel liv til forsiktig optimisme, tross stor reduksjon i båtproduksjonen.

[roaldbj]

Jeg har ikke så mye kunnskap om den utvikling som skjer på prismarkedet nå for tiden. Men jeg husker at det etter krakket på midten av 1980 tallet gradvis ble en stigning av båtprisene. Kankje vil det også være slik denne gangen at de som klarer å beholde båtene sine i ytterligere 10 år vil få en fortjeneste? Det er vel de som "må" selge som taper penger, mens de som har en grei finansiering av båten kan ta det med ro selv i nedgangstider?