Dystre tider i båtbransjen

[hifo]

Nuh Hifo.

 

Dette er Arenaprogrammet.

ja greit , såfremt man har\får garantier for at ikke topplederne tar eller har akkurat tatt ut\flyttet store verdier av bedriften.

men så lenge toppene flyter i sitt eget flesk , mener jeg bedriften IKKE bør få noe som helst støtte. og i alle tilfeller bør alle utgiftspostene gjennomgåes før noe som helst avgjøres. og da mener jeg jeg det bør være svært folkelige ugifter lønnsmessig til alle plan i bedriften.

i de bedriftene dette kunne være aktuelt, bør man gå tilbake noen år, for og se hvor verdiene er blitt av.

[OT-flyktning]

fordi det snart er valg og LO vil gjerne bli gjenvalgt som regjeringsparti

 

 

på grunn av den samfunnsmessige verdien bedriften har.

 

Og noe distriktspolitikk kanskje?

[Bitteliten]

hifo - jeg vet ikke om du vet hvordan en bedrift styres. Men her er det grunnleggende

 

Eierne er representert på en generalforsamling. Generalforsamlingen velger et styre. Styret velger daglig leder. Det er styret som fastsetter avlønning av daglig leder. Det er styret som foreslår utbytte fra virksomheten. Det er generalforsamlingen - dvs eierne - som bestemmer utbyttet.

 

Daglig leder jobber på oppdrag for styret - basert på gitte fullmakter. Om generalforsamlingen ikke er enig i hvordan virksomheten styres kaster de styret på en ekstraordinær generalforsamling.

 

Så det er ikke slik at toppledelsen kan bestemme hva de skal ha i lønn eller kan tømme virksomheten for verdier. Med mindre de gjør underslag da.

 

Mulig dette ikke er kjent for alle - tenkte det var greit å opplyse om det.

 

Jeg blir litt lei av alle som hyler opp om lederlønninger. De som tjener mest her i landet er vel toppene i Statoil og Hydro. Generalforsamlingen der er Næringsdepartementet. Om regjeringen vil noe annet enn bare å hye og syte kan de kaste styret - sparke daglig leder og ansette en de mener er mer kvalifisert til lavere lønn.

 

I min verden er noe av det viktigste for eierne å ha en ledelse av virksomheten som er kompetent og som utvikler verdiene i bedriften. Det sikrer oftest gode og langsiktige arbeidsplasser også. Ofte er det slik at man får det man betaler for - også her. Lik lønn for likt arbeid er jeg enig i. men lik lønn for ulikt arbeid er jeg ikke helt enig i. Det er mange som mener toppledere bør ha mindre lønn. er ikke sikker på om alle de som hevder det vet hva det innebærer å være toppleder - både på godt og vondt

Redigert 30.September.2008 av Bitteliten (see edit history)

[Mouche]

Så det er ikke slik at toppledelsen kan bestemme hva de skal ha i lønn.

 

Helt enig med deg, men du er nok også klar over at i firmaer uten noen klar eierprofil i form av sterke/dominerende eiere så klør styret ledelsen på ryggen og ledelsen klør styret på ryggen og på den måten så deler de ut ubegrensede opsjonsavtaler og annen "moro" i hytt og bananer! Når opsjonene da blir opsjoner på aksjer i firmaet så blir det av en eller annen merkelig grunn så attraktivt for firmaet å bruke likvider til kjøpe aksjer i eget selskap under påskudd av at dette er den beste investering de kan gjøre, tror ikke du lurer på hvorfor!

[Bitteliten]

Mouche - hvor mange norske selskaper har denne konstruksjonen? Og hvor stor andel er det i % av norske selskaper over 50 millioner i omsetning?

[Mouche]

I Norge relativt få, men i utlandet en god del! Sitter selvfølgelig ikke med noen oversikt over antall selskaper dette gjelder hverken "her" eller "der", men tror heller ikke du er ukjent med dette "fenomenet", og det har jo også vært omtalt i diverse økonomiske tidsskrifter og andre fora som du sikkert har sett.

 

Kanskje Skandiaskandalen er et godt nok eksempel?

 

http://www.dn.no/borspause/article405756.ece

Redigert 30.September.2008 av Mouche (see edit history)

[Bitteliten]

Jeg kjenner til 2 selskaper som har program for tilbakekjøp av aksjer. Hydro og Staoil...... Synes ikke det er rett å trekke inn selskaper i utlandet når man diskuterer statlig støtte i Norge. Poenget mitt er at resonementer som du kommer med gjør at det høres ut som om alle toppledere driver med snusk og fanteri. Jeg deler ikke det synet.

Redigert 30.September.2008 av Bitteliten (see edit history)

[Mouche]

Jeg kjenner til flere, men ser ingen grunn til å diskutere enkeltselskaper her. Denne diskusjonen svinger mellom Norge og utlandet og en god blanding så du får ha meg unnskyldt om jeg et øyeblikk kikket litt utenfor egen andedamm, men å tro at det ikke finnes en god del kokkelimukke bak de fine fasasder og palisanderbord er naivt, og så naiv har jeg ingen tro på at du er!

 

Og nei, jeg prøver ikke å hevde at alle toppledere driver med snusk, men at makt korrumperer og at tilgang til penger gjør noe med noen og enhver, ja det er jeg ikke i tvil om, vil sågar innrømme at jeg har "been there, done that", eller i allefall har vært i noen grad preget av det "miljøet"! Ser i dag tilbake på det miljøet, og tiden i det, med mye glede, men lengter ikke tilbake!

[hifo]

bitteliten..... ok. fortell hva som hindrer en leder \eier av ett selskap i praksis å hente ut noen mill , eller som i scand, flytte over verdier til et annet AS innenfor familien. mulig dere du snakker om andre selskapsformer enn meg, men slik jeg har forstått \ikke fortått det så kan også styret være nesten hvem som helst. ( jeg har ikke filla peiling , men ikke kom her og fortell meg det :-)

uansett , jeg støtter ikke sponsing av bedrifter, der lederne ikke har vært svært edruelige ved fastsettelse av egen lønn.

Redigert 30.September.2008 av hifo (see edit history)

[Skipper Worse]

Eieren kan vel hente ut akkurat de millioner han vil av bedriften? Det må jo være hans millioner, det?

[hifo]

ehh . slik trodde\tror jeg det er :-)

[Capitaine]

Det ser ikke like mørkt ut for alle i båtbransjen nå om dagen, men det spørst om vi har sett det verste ennå. Men økonomien går og har alltid gått i bølger.

 

Ikke bare dårlige tider. Permitteringer og konkurser innen norsk båtbransje til tross, PolarBoat, Viksund og Nordkapp kan fortelle om et fenomentalt år så langt i år.

[Blanco]

Eieren kan vel hente ut akkurat de millioner han vil av bedriften? Det må jo være hans millioner, det?

 

Klart han kan, bare så synd at de færreste av disse får gratis kost og losji av staten.

[logget av]

Nå mener vel jeg at de fleste bedriftene i båtbransjen generelt drives av ordentlige mennesker og at det ikke er en ukultur for å tappe selskapene for penger til det motsatte er bevist.

 

En ting er hva man kunne gjort og en annen ting er hva som i praksis blir gjort. (Kanskje det var et sort får blant dem, men slik kan skje i alle bransjer).

 

Arena programmet er et bra opplegg som styrker bedriftene på sikt store som små. Det båtbyggeren måtte motta av rådgivende hjelp koster nok lite i forhold til det de har bidratt med og kommer til å bidra med i fremtiden.

 

Arena programmet er dessuten viktig for små og mellomstore bedrifter som vil eksportere varene sine i fremtiden, for som liten er det ikke lett å orientere seg om hva som foregår utenfor landegrensene. Det er meningsløst at alle hver for seg skal utrede for eks. det som går på harmonisering av byggestandardene for å nevne et eksempel.

 

Norboat har også grepet fatt i dette og arbeider aktivt med å styrke Norges posisjon. Det være seg hjelp til design, kvalitetsikring, byggestandarder og byggemetoder.

 

Jeg synes det er trist at noen uttaler seg negativt om Norsk båtbransje uten å kjenne til hvor hardt de arbeider for å oppnå resultater. Jeg kjenner til noen, og hvis dere tror arbeidsdagen er slutt 16 00 for disse karene så tar dere feil.

 

Norsk båtbransje har vanskelige oppgaver foran seg, men dette betyr ikke at vi er bedre tjent med å få dem fjernet. De har tross alt en unik kompetanse på flere områder og drives stort sett av oppegående ledere som til daglig er å finne i bedriften / familebedriften.

[Capitaine]

Ny fødsel for Scand Boats. Med fem millioner kroner i kapital skal et nytt driftsselskap sammen med nye investorer sørge for at de mye omtalte Scand Boats-båtene nok en gang får vann under kjølen.

[Capitaine]

Det har vel sett lysere ut for båtbransjen:

 

Rentene løper løpsk. - Det som skjer nå er helt ekstremt, sier senioranalytiker Erik Bruce. Tre måneders Nibor-rente stiger ni punkter til 7,86 prosent kl. 10.19 onsdag morgen, og ligger dermed mer enn to hele prosentpoeng over sentralbankens styringsrente.

 

Og for gamle eller nye båtkjøpere kan dette komme på toppen, om man har lånefinansiert:

 

Nå er selv meglerne pessimister. Den tunge bolighøsten fortsetter. Nå faller gjennomsnittlig kvadratmeterpris i hele landet.

 

SSB frykter ledighetssjokk. Forskningsleder Ådne Cappelen i Statistisk sentralbyrå tror arbeidsledigheten vil øke langt mer dramatisk enn antatt.

[Bitteliten]

bitteliten..... ok. fortell hva som hindrer en leder \eier av ett selskap i praksis å hente ut noen mill ,

Så lenge man er eier er det bare lovene som setter begrensninger. Men man må skille mellom eier og ledelsen. Det er ikke slik at ledelsen kan bevilge seg masse penger fra bedriften.

[SandAnker]

Men nå er det vel også slik at noen ganger er eier/ledelse samme person/personer,

Typiske håndtverksbedrifter alla båt bransjen er ofte bygd opp slik.

 

I de bedriftene jeg har vært innom i alt fra ledelse til "arbeider" har det vært forskjellige måter og gjøre dette på,

alt fra og føre så mye som mulig av overskudet tilbake til bedriften, til og ta ut så mye som mulig til eget forbruk.

 

Generelt for disse firmaene og ledelse var at de som pløyde intektene tilbake i bedriften hadde en økt privat standard over tid, og bedriftene vokste jevnt og trutt, mens de utbytte hungrige gikk på smell på smell.

[skibsplast ohoi]

Jeg blir litt lei av alle som hyler opp om lederlønninger. De som tjener mest her i landet er vel toppene i Statoil og Hydro.

 

Men ikke mer enn en passe god fotballspiller.

Men det er vist helt greit. Har aldri hørt noen klage over at det er umoralsk at enkelte håver inn millioner av å løpe etter en ball.

[SandAnker]

hehe, de som løper etter ballen holder seg vel delevis i form, må jo være værre med de som bare slår den mot et hull, og tusler rundt og koser seg

 

Det er det samme hva folk eller ledere tjener, bare det står i forhold til hva som blir gjort....

Syns det er værre at de får penger når de ikke klarer det, og må forlate jobben :lol:

[hifo]

Så lenge man er eier er det bare lovene som setter begrensninger. Men man må skille mellom eier og ledelsen. Det er ikke slik at ledelsen kan bevilge seg masse penger fra bedriften.

 

veldig mange foretak er styrt og eid av en og samme mann . trodde du skjønte at jeg ikke mente at ledelsen kunne ta ut masse penger når ikke ledelsen er eieren\e.

[BårdK]

En av hovedforskjellene på fotballspillere og toppledere er at markedet tross alt fungerer bedre for førstnevnte enn for sistnevnte. Forøvrig tror jeg ikke at lederlønningene i båtbransjen har vært så høye at det skulle være noe stort problem.

[Skipper Worse]

Klart han kan, bare så synd at de færreste av disse får gratis kost og losji av staten.

 

 

Hva mener du, skulle de fått statsstøtte i tillegg til alle millionene de berettiget henter ut av sine egne selskaper?? Det trenger de vel neppe?

 

Litt grønn i huden, for tiden?

[VannTro]

Jeg blir litt lei av alle som hyler opp om lederlønninger.

 

I min verden er noe av det viktigste for eierne å ha en ledelse av virksomheten som er kompetent og som utvikler verdiene i bedriften. Det sikrer oftest gode og langsiktige arbeidsplasser også. Ofte er det slik at man får det man betaler for - også her.

 

Ikke uenig i hva du skriver Bitteliten, men det er ikke hvor mye som betales i lønn som er utslagsgivende i den krisen det snakkes om i USA, det er måten lønnen betales på.

Hvis man gir toppledelsen i et firma bonuser/aksjer som lønn vil det "blåses luft i ballongen" slik at disse kan hente gode utbetalinger/gevinst. Til slutt vil denne ballongen sprekke og det har skjedd nå !

 

Gi bra lønn, men baser den på annent enn kortsiktig tankegang. La flere av postene i et regnskap bli av betydning, ikke bare ekspansjon og avkastning !

[Bitteliten]

enig med deg - det krever litt klokskap når man skal utarbeide en lønnspakke. Det klassiske er at man vil ha en avlønning som belønner det eierne vil se. I børsnoterte selskaper er det ofte økt aksjekurs. I ikke børsnoterte selskaper kan det være annen fokus

 

De pakkene som fremheves i USA er etter min mening meget spesielle. Det samme er nok ledermarkedet for denne type virksomheter. Min erfaring fra USA er at de ikke er i tråd med hva som normalt gis.

 

Mulig vi prater forbi hverandre ettersom jeg kommenterer utelukkende norske forhold. Ser ut som om andre drar innn amerikanske forhold. For meg blir det litt feil når utgangspunktet er hva som skjer i båtmarkedet i Norge. De amerikanske lederne kjøper neppe norske båter (kanskje Windy ettersom de har forhandler i NY )

Redigert 1.Oktober.2008 av Bitteliten (see edit history)