Full kaos på sjøen i helgen ( refser båtfolk )

[Skipper Worse]

Enda en: http://www.bt.no/lokalt/hordaland/article389511.ece

 

Jeg er enig i betraktningene ovenfor omkring taushet/diskresjon. Det er dårlig gjort av både kystradio/HRS og NSSR å bruke adjektiver om de som blir reddet. Det er heller ikke alle fakta som er av offentlig interesse.

[vanntrivsel]

Redningsselskapet viser ofte bilder fra forskjellige oppdrag de er ute på. Ofte når en person blir reddet ombord.

 

Er dette akseptabelt av folk man setter lit til når man havner i vanskelige situasjoner? Burde ikke disse redningsfolkene, på lik linje med ambulansepersonell o.a, ha taushetsplikt?

 

Jeg mener at de burde holde en viss taushetsplikt over for folk som er i vanskeligheter.

 

Selvsagt har NSSR full rett til å publisere bilder fra redningsaksjoner. De har den samme retten som alle landets aviser , NAF, Luftambulansen , Viking Redningstjeneste , Falken osv. Det er praksis at kjennetegn , navn og bilder av pårørende ikke publiseres.

[Bitteliten]

Jeg leste det NSSR selv skriver om disse to hendelsene på sine hjemmesider, og de karakteriserer ikke negativt. Derimot gjør pressetalsmannen fra HRS det i en artikkel i en lokalavis

 

De i seilbåten ble overrasket over dårlig vær - 22 m/s på Sletta - da bør du være båtvant. Jeg synes det var flott at de ba om hjelp - mye bedre det enn å komme i mer alvorlige situasjoner. Får håpe de ikke har fått helt skrekken av denne opplevelsen

Redigert 28.Juli.2007 av Bitteliten (see edit history)

[Laholm]

Litt uklarhet i stedsangivelsen her. På kartet ser det ut som de befinner seg på utsiden av Karmøy, jeg har alltid oppfattet det slik at Sletta er farvannet nord for Haugesund. Sletta passeres av "alle", mens utsiden av Karmøy for meg har vært et område jeg har holdt meg unna ettersom jeg oppfatter dette som et relativt langt strekk uten havner som er egnet som nødhavner i dårlig vær (ser fra kartet ut til ikke å være helt enkelt å komme seg inn)

[Sydvesten]

Jeg leste om denne saken i Haugesunds avis i dag, der ble også skipperen gitt det glatte lag med tanke sjømannskap.... Det jeg imidlertid stusser litt på er hvordan en kan bli overrasket av denne stormen som var meldt på alle værmelidnger... Det var meldt kuling i går, og ja det blåste bra her.... Er på hytta i Mølstrevåd, rett ved Ryvarden fyr...

 

Etter mitt syn så er det å sjekke værmeldingen det viktigste en gjør før en slipper tampen og går ut med båten... Jeg er nok en smule paranoid her og jeg gjør ikke noe annet i følge fruen når jeg er på sjøen... sjekker værmelidger på internett, radio og tv samt er ute og observerer..

 

En strom eller kuling som ikke er meldt kan en selvsagt ikke verge seg i mot, men en storm som denne var da vitterlig meldt i god tid....

 

Lagt til: Det var mellom Utsira og Ferkingstad på Karmøy båten fikk problemer.. Det kan vel på en god dag defineres som det sørlige deler av Sletta om en ser litt romslig på det....

Redigert 28.Juli.2007 av Sydvesten (see edit history)

[hei]

Astor.

 

 

Helt enig.

 

Nå består vel ikke redningsselskapet heller av bare eminente sjøfolk. Etter diverse samøvelser og ikke minst i et tilfelle av assistanse selv, er jeg ikke så voldsom imponert over disse gutta. Men for all dette gjelder nok ikke alle.

 

Er jo flott å ha denne tjenesten.

[Poseidon]

For meg hadde det vært mer naturlig å overlate saken til forsikringsselskapet. Det er derfor jeg betaler flerfoldige tusen i året i forsikringspremie.

Ja, du må gjerne overlate saken til forsikringsselskapet. De vil iallefall forholde seg til sjøloven og såsant de finner grunnlag for å kalle dette et "hendelig uhell" så blir svaret fra forsikringen NEI, NEI, NEI . . . .

Derfor kan det bli en meget kostbar snillhet og imøtekommenhet hvis man i en stresset situasjon skriver under på et papir hvor man påtar seg skyld og lover erstatning - hvoretter forsikringsselskapet kommer med sitt "standardsvar".

[Sydvesten]

Synes dette bilde som er tatt ved Dyna fyr i indre Oslofjord sier det aller meste om hvordan dagnes moderne motorbåtfolk tiltider oppfører seg..

Foto fra aftenposten.no

Redigert 29.Juli.2007 av Sydvesten (see edit history)

[BårdK]

Ikke noe pent syn, men ikke så uavanlig. Er det ikke samme bilde som i dagens Aftenposten, men her uten sladd på bølgefantomet?

[Sjøtummel]

Jeg er litt imponert av denne formuleringen bildeteksten Aftenposten bruker: det åpne farvannet ved Dyna fyr

 

For dem som ikke er lokalkjent så ligger Dyna fyr i innseilingen til Oslo havn og åpent farvann er ikke akkurat det første jeg tenker på når jeg skal beskrive beliggenheten.

 

Dermed blir Syverts kommentarer litt underlige også. Fart er et problem rundt Dyna fyr.

 

Jeg er helt enig i at padlere bør bruke friske farger. På den annen flyter det også en del tømmerstokker i sjøen rundt Norge, for ikke å snakke om alt som flyter rundt etter sommerens regnvær. Uansett hvor mye Syvert maser kan vi ikke vente at tømmerstokker bruker refleksvest for å gjøre livet lettere for fritidsbåter.

[bliss X]

Synes dette bilde som er tatt ved Dyna fyr i indre Oslofjord sier det aller meste om hvordan dagnes moderne motorbåtfolk tiltider oppfører seg..

Bildet illustrerer godt hvordan forholdene er for padlere er i indre oslofjord. Desverre ser det ikke ut til at hverken myndigheter eller KNBF ønsker å gjøre noe med det. Jeg synes KNBF - som hevder å være en organisasjon for alle med båtinteresse ofte viser en noe steil holdning ifht dette problemet.

 

Sitat fra aftenposten:

--------------------------

Padlerne har ingen krav på særrettigheter, sier generalsekretær Jan H. Syvertsen i Kongelig Norsk Båtforbund.

Det er uvettig kjøring, ikke selve farten som er padlernes problem, påstår han. For båtførerne er det en utfordring å få øye på havpadlerne.

Båtførere må ta hensyn til sjøens myke trafikanter. Men de er ikke alltid like lett å få øye på. Mange padlere bruker ikke gule eller oransje vester. Skal vi ta hensyn, må padlerne bruke sterke farger, understreker Syvertsen og legger til:

 

Men når padlerne beveger seg ut i skipsleden, må de være forberedt på farlige situasjoner.

--------------------------

Det er altså padlernes problem at det er uvettig kjøring og ikke båtførerne's ????

Har vært ine på dette temaet flere ganger tidligere her på BP, og har da blitt beskylt for å drive med flisespikkeri m.m. Jeg synes KNBF bør innta en litt mer ydmyk holding til dette problemet.

[Sjøtummel]

Eneste gang i år jeg har hatt problem med padlere var tidligere i sommer utenfor Slagentangen hvor padleren til min store furundring la seg virkelig i selen for å komme på kollisjonskurs da jeg endret min kurs, tre ganger. Det viste seg at han ville praie meg for å få vite hvor han var. Han hadde padlet fra Danmark...

 

De aller fleste padlere jeg har sett de siste årene er flinke til å bruke i det minste en vest med klare farger. Det er en del som kan bli bedre på å bruke lys.

 

Ellers hadde det kanskje vært en passe lærepenge for uvettige båtførere å sette dem ut i kajakk ved Dyna fyr i noen timer. (Noen ville kanskje foretrukket kjølhaling framfor dette.)

[Astor]

I dagens agurktid kan mye fordreies.

 

Bildet som viser kaiakpadler og motorbåt er tatt med meget kraftig teleline. Da blir alt sammenklemt. Som tidligere pressefotograf har også jeg benyttet meg av samme teknikken.

Om motorbåten kjører i et farvann med redusert fart vet jeg ingenting om, men bildet er sterkt fordreid.

 

Så jeg tror Sydvesten må titte på bildet et par ganger til før han drar konklusjonen og kaster mer dritt på motorbåtfolket.

Redigert 29.Juli.2007 av Astor (see edit history)

[Sydvesten]

Om motorbåten kjører i et farvann med redusert fart vet jeg ingenting om, men bildet er sterkt fordreid.

 

Så jeg tror Sydvesten må titte på bildet et par ganger til før han drar konklusjonen og kaster mer dritt på motorbåtfolket.

Jeg kjenner heller ikke til om motorbåten er i et farvann med redusert fart, om bildet er sterkt fordreid vet jeg heller ikke noe om... Men her som ellers så regner jeg med Astor har orden på dokumentasjonen og fremlegger god dokumentasjon på hva som er kraftig fordreid..

 

Nå kaster ikke jeg dritt på motorbåtfolket, men om noen føler seg litt truffet er det sikkert berettiget for alt jeg vet.. Jeg la kun ved bildet som en liten illustrasjon på hvordan jeg oppfattet svært mange av sjøen "fjorploger" langs sveriges vestkyst på min ferd sør og nord overs i juni og juli.. Jeg har heller ikke tatt stilling på om bilde er ekte eller ikke siden det kun er som en illustrasjon, da spiller det mindre rolle etter mitt syn.

[Mouche]

Noen som vet hva fartsbegrensningene er i det aktuelle området?

 

Noen som tør anslå avstand mellom kajakk og motorbåt?

 

Er det et poeng å basere diskusjonen om den aktuelle situasjon utifra noen objektive kriterier?

 

Bare lurer!

 

 

[Sydvesten]

De lokale forskirfter finnes her for de som er lokalkjente.... men generelt er maks 5 knop nærmere enn 150m fra land i Oslo havnedisrikt.

[Mouche]

Jeg er klar over det Sydvesten, men tenkte det var greit å få etablert hvor båten/e befant seg først, for deretter å få etablert hvilke, eventuelle, fartsgrenser som gjelder i området! Min vurdering av bildet er at dette er i et område hvor det er fri fart, men vanskelig å fastslå med sikkerhet.

 

Man er selvfølgelig i sin fulle rett å padle rundt i det området jeg tror det er, men hvor tilrådelig det er er en annen sak! Ser jo heller ikke ut som været var det beste og da er man vel heller ikke så godt synlig bak bølgene, ja uansett farge på vest og båt?

 

[Fenix]

Poenget er vel ikke om dette bildet er fordreid eller ikke. Poenget er at dette er en situasjon som mange av oss oppfatter som ganske betegnende for hvordan mange (nyere?) motorbåtfolk oppfører seg på sjøen. I min 27 fots seilbåt er det jo aldri direkte farlig at hekksjøgeneralene peiser forbi på kloss hold, men det er fordømrade ubehagelig. Siden jeg helst ikke vil tro at de gjør det med ondskapsfulle hensikter, går jeg ut fra at det skyldes uvitenhet.

[Sydvesten]

Jeg tror at slike nære passeringer skjer pga usikkerhet hos motorbåtførerne... de fleste motorbåter vet at en seilbåt vanligvis stikker noe dypere enn dem selv, og dermed er det vanligvis helt trygt å passere så nært inntil som mulig... Det er i allefall den eneste logiske forklaringen jeg kan se siden det vanligvis er store avstander på sjøen og dermed ikke nødvendig å "touche" de andre båtene.. En annen årsak kan jo være at motorbåtføreren ønsker å finne ut om seilbåten går for motor og dermed ikke ha vikeplikt for den..

[Marwin]

Har ikke lest noe særlig i denne strengen før akkurat nå;

Gjør meg noen refleksjoner... (Padlere får bli så forbanna de bare vil!)

Kan ikke dy meg fra å sammenligne med veitrafikk

Prinsess (og andre bølgegeneratorer over 40+ fot) er busser; Nyttefartøy er trikker og tog; Små hurtiggående båter (40 knop++) er biler og motorsykler (alt etter størrelsen); Snekker og pinnebåter er hestekjærrer o.l.

Så til poenget: Regelverk OG overvåking til sjøs er ikke i nærheten av tilsvarende i veitrafikken; HVIS du sammenligner padlere med små syk(k)elister, ville DU ha kastet deg ut i veibanen i rushtrafikken og KREVD at ALLE andre skulle både SE deg og vike for deg??

 

Ikke JEG i hvert fall!!

 

Ikke med SÅ mage merkelige båtførere som i dag!!

 

Redigert/tillegg:

Annen sammenligning: Fjellveggs-stuntere (klatrere og fallskjermere) KREVER at andre skal sette liv og helse på spill for å redde dem når ulykkene skjer....

I tett båttrafikk er jeg fristet til å sette padlere i samme kategori

 

(Ble litt usammenhengende dette, men jeg regner med at de fleste skjønner hintet)

Redigert 29.Juli.2007 av Marwin (see edit history)

[Hafrsfjord]

Så til poenget: Regelverk OG overvåking til sjøs er ikke i nærheten av tilsvarende i veitrafikken; HVIS du sammenligner padlere med små syk(k)elister, ville DU ha kastet deg ut i veibanen i rushtrafikken og KREVD at ALLE andre skulle både SE deg og vike for deg??

----------------------------

Dessverre så ser vi jo daglig ute i trafikken at mange syklister oppfører seg slik ....

....så hvorfor skulle ikke disse "selvmordskandidatene" også befinne seg på sjøen...?

[Sydvesten]

Har ikke syklister, motorsyklister, gående, padlere, rorere, snekkefolket, barn i joller eller seilere like stor rett til å ferdes på veien eller sjøen de som alle andre... Eller skal de la seg presse bort fordi enkelte andre er totalt blottet for omtanke for andre, egoistiskiske og hensynsløse som kun tenker på seg selv og sin egen fortreffelighet.

[bliss X]

I følge aftenposten:

Padling er den raskest voksende sporten i Skandinavia. Norsk Padlerforbund har rundt 13 000 medlemmer. Totalt tror Nordby Anderssen at over 100 000 padler kajakk i Norge. Padlerne har kommet for å bli, og akkurat som båtfolket blir vi stadig flere ...

Jeg kjenner flere padlere i Oslo, og en fellesnevner er frustrasjon over all den hensynsløse båtkjøringen som bedrives. Flere har måttet gi opp å drive sin hobby på dager med stor båttrafikk. Vi har nok ikke hørt siste ord fra padlerene.

[Slagskibet]

Hva med den "hensynsløse" padlingen som bedrives da ? Jeg har ved selvsyn sett 3 padlere som lagde fullt tullball i tranga for annen trafikk i Årøysund ved Nøtterøy, og i Vrengen Sundet er det ikke uvanlig å møte padlere uten ett eneste lys etter mørkets frembrudd. Det kan vel aldri være sånn at det er litt uvett i begge leirer da ?

[Astor]

Slik passering som bildet viser er selvsagt ikke akseptabelt, hvor man måtte befinne seg langs kysten.

For egen del tar jeg alltid hensyn til mindre båter. Uansett hvor man møter dem. Om han som ror har noe ut i leden å gjøre spiller mindre rolle. Hensyn til et mindre fartøy og dens mannskap skal gå først.

 

Er man derimot i leden, f.eks. ut Drøbaksundet, ligger jeg som oftest i kanten av senterleden for større fartøy og holder god marsjfart. Da ser jeg ingen hensikt å til stadighet dra av på gassen for seil eller andre motorbåter.

 

Ønsker jeg å marsje samme strekning i 4-7 knop, legger jeg meg nærmere land og forstyrrer ingen med gjenerende hekkbølger. Det er vel dette vi kaller gode holdninger til sjøs vil jeg tro.

 

Skulle man møte en kar med "lite vett" så ta høyde for dette og vis gode holdninger tilbake. Så får du heller i det stille tenke akkurat hva du vil.

Redigert 29.Juli.2007 av Astor (see edit history)