Bøyekrigen fortsetter i Oslofjorden

[JRK]

Når jeg leser de siste innleggene i tråden her, så kan det set ut som noen tror at det bare er å lage sine egne regler så er alt greit. Lurer for eksempel på hva det er Mouche skal ha en avklaring på, eller for den slags skyld  Bliss X som bare slenger ut en påstand  om at alle har samme rett til å bruke bøyene. 

Klarer dere virkelig ikke å les det som står på hjemmesiden til OF?

Tror dere virkelig at dere får mer rett bare ved å gjenta dette mange nok ganger her på båtplassen?

Klarer dere ikke å forholde dere til både allemannsretten og OF, så prøv dette rettslig om dere tør?

Eller gjør som vi andre som bruker bøyene, som er svært glad for den innsatsen kommunene og OF gjør. Betal og slutt å sutre

 

[Mouche]

JRK skrev 22 minutter siden:

 Lurer for eksempel på hva det er Mouche skal ha en avklaring på, eller for den slags skyld  Bliss X som bare slenger ut en påstand  om at alle har samme rett til å bruke bøyene. 

Klarer dere virkelig ikke å les det som står på hjemmesiden til OF?

 

 

Mitt spørsmål til OF er hvordan man skal forstå bruken av begrepet "førsterett" i praksis. Du må gjerne utrede dette her.

[Jens_P]

JRK skrev 42 minutter siden:

Lurer for eksempel på hva det er Mouche skal ha en avklaring på, eller for den slags skyld  Bliss X som bare slenger ut en påstand  om at alle har samme rett til å bruke bøyene. 

 

Sitat

Regler for bruk av bøyene

• Bøyene skal brukes til overnatting der de som har OF-vimpel her førsterett.
• Bøya er beregnet for båter opp til 8 tonn deplasement.
• Det er ingen begrensning på hvem som kan kjøpe vimpel.
• OFs vimpel skal føres synlig på båten.
• Maks liggetid er 24 timer.

 

Hvem kan bruke bøyene?
Alle som ønsker det kan benytte seg bøyene, men har du kjøpt vimpel har du førsterett. Flere kan ligge i samme bøye samtidig, men det er førstemann som bestemmer om det er greit med flere.

 

https://www.oslofjorden.org/friluftsliv/svaiboyer-og-batliv/

 

Over er sitat fra OF's sider. 

Understreket tekst er det vi lurer på og som OF ikke gir svar på. Hvordan skal "førsterett" forstås og praktiseres?

[Duppe]

1 hour ago, JRK said:

Når jeg leser de siste innleggene i tråden her, så kan det set ut som noen tror at det bare er å lage sine egne regler så er alt greit. Lurer for eksempel på hva det er Mouche skal ha en avklaring på, eller for den slags skyld  Bliss X som bare slenger ut en påstand  om at alle har samme rett til å bruke bøyene. 

Klarer dere virkelig ikke å les det som står på hjemmesiden til OF?

Tror dere virkelig at dere får mer rett bare ved å gjenta dette mange nok ganger her på båtplassen?

Klarer dere ikke å forholde dere til både allemannsretten og OF, så prøv dette rettslig om dere tør?

Eller gjør som vi andre som bruker bøyene, som er svært glad for den innsatsen kommunene og OF gjør. Betal og slutt å sutre

 

 

Hadde du lest siste postene her ville du sett dette har vært prøvet rettslig.

[bliss X]

JRK skrev for 3 timer siden:

 

Klarer dere virkelig ikke å les det som står på hjemmesiden til OF?

 

 

Jo det klarer vi men vi lurer på hvilken lovhjemmel man bruker og hvordan den anvendes.

Fint hvis du kan forklare dette nærmere. 

 

Så:

 

1. Hvilken lovhjemmel kommer til anvendelse for å få fjernet en båt som ligger på bøya uten vimpel?

2. Hva er strafferammen for å bryte denne loven?

3. Hva skal den som krever rett til bøya gjøre for å få tilgang til bøya?

[SamH]

Fra allemannsretten.no

"I utmark der det er gjort tilrettelegging som ikke er søknadspliktig må eventuelle betalingsordninger godkjennes av kommunen som kan treffe vedtak om avgift"
Altså, det kan være lov å kreve betaling for mindre installasjoner i utmark om det foreligger vedtak(eller forskrift) hos kommunen.
Dermed er spørsmålet, om dette er gjort alle steder bøyer er lagt ut på denne måten.
I naturreservat og liknende skal også vernemyndighetene godkjenne tiltaket.
 

Og så.. I stortingsmeldingen Friluftsliv — Natur som kilde til helse og livskvalitet:
sies det at "Straffesanksjonering vil dessuten i de fleste tilfeller være en lite aktuell reaksjonsform for denne type overtredelser."

Selvtekt mtp på fortrenging ved bøya er mao. ikke legitimt uansett hvordan det vris på. Be nice derimot framsnakkes i stortingsmeldingen og det tenker jeg bøyepolitiet burde ta til seg.

Mer interessant lesestoff begge steder.

Redigert 7.September.2019 av SamH (see edit history)

[bliss X]

SamH skrev for 1 time siden:

Altså, det kan være lov å kreve betaling for mindre installasjoner i utmark om det foreligger vedtak(eller forskrift) hos kommunen.
 

 

Det står på OF's sider at alle som ønsker det kan benytte seg av bøyene

[Honduras]

 Nå har jeg ikke lest alle 50 sidene i denne tråden, men stusser på en ting i OFs regler. De sier at de med vimpel har «førsterett» og samtidig at «førstemann» bestemmer om flere kan ligge der. Hva er førsteretten verdt hvis førstemann, som ikke har vimpel, nekter andre å ligge på bøya?

virker som de ulike intensjonene slår hverandre ihjel. 

[Krimart]

Honduras skrev 6 minutter siden:

 Nå har jeg ikke lest alle 50 sidene i denne tråden, men stusser på en ting i OFs regler. De sier at de med vimpel har «førsterett» og samtidig at «førstemann» bestemmer om flere kan ligge der. Hva er førsteretten verdt hvis førstemann, som ikke har vimpel, nekter andre å ligge på bøya?

virker som de ulike intensjonene slår hverandre ihjel. 

 

Enten er det klønete formulert, eller så er det bevisst vagt formulert for å fortsatt få inn noe vimpelkroner.

[Komodo]

Tipper det siste...

[JRK]

Sitat

 

Lurer på om vi er på forskjellige nettsteder å leser. Her er hjemmesiden jeg er på.

https://www.oslofjorden.org/friluftsliv/svaiboyer-og-batliv/

 

Jeg leser det slik at den med Vimpel har førsterett , underforstått at den første med vimpel bestemmer om det kan ligge flere i bøya. Ellers så er vel OF den organisasjonen het på Østlandet med sine oppkjøp av friarealer den som sikrer allemannsretten best. Våre politikere og bygningsetaten har jo nærmest vært med på å stenge deler av strandsonene. 

[Guest Avmønstret#]

Hva om vi oppfordrer OF til å offentliggjøre et vippsnummer så en kan betale for å ligge på bøyene en natt/24 timer?

 

Da kan de som sporadisk, eller tilfeldig trenger en bøye for natta betale for seg. 

 

Koster OF 3 kalorier å ordne det med Vipps. 

---

Kom igjen nå OF! Legg ut et vippsnummer. 

[Mouche]

JRK skrev 51 minutter siden:

Jeg leser det slik at den med Vimpel har førsterett , underforstått at den første med vimpel bestemmer om det kan ligge flere i bøya.

 

Den første som benytter bøya er uten vimpel og så kommer det en med vimpel som da skal bestemme om han kan også ligge der eller vil han/hun/hen kunne be førstemann som ikke har vimpel om å flytte seg til et annet sted for å selv å "innta" bøya? I så fall med hvilken lovlig rett?

[Fiocchi]

Jeg ankommer bøya en lun ettermiddag, tar meg en ankerdram etterfulgt av et par glass vin til sjømaten. Jeg aner fred og ingen fare der jeg ligger å dupper i den blå bøya jeg har full rett til å ligge i, henter meg en duggfrisk halvliter i kjøla som nytes i det sola går ned, livet er herlig! Med et tar idyllen slutt, JRK som mener han har kjøpt seg politimyndighet til 500,- dukker opp og krever med myndig røst sin rett til bøya. Så stor er hans myndighet at han mener han kan tvinge folk til å legge ut på tur med promille.

Nei du, JRK, førsteretten er bare et salgstriks som er totalt verdiløst. Førstemann/kvinne i bøya bestemmer, vimpel eller ei.

[Guest Avmønstret#]

Vippsbetaling for å ligge i bøye!

 

0-15 fot 50,- pr døgn

15-30 for 100,- pr døgn

30- 40 fot 150,- pr døgn

40 fot og større, 200,- pr døgn

 

Husk maksvekt for bøya. En kan kun ligge 24 timer i samme bøye. En må være borte fra bøya i minst 2 døgn før en kan ligge i den igjen. De som gjester bøyene oppfordres til å fremvise kvittering for betalt bøyeplass når det forespørres. 

 

Alle fritidsbåter står fritt til å bruke bøyene som er lagt ut av (OF). Vimpelmedlemer av (OF) har egne takster og følger disse. 

 

(Hilsen Oslofjordens friluftsråd)

Redigert 8.September.2019 av Avmønstret# (see edit history)

[Duppe]

Så da skal liksom selvoppnevnte parkometervakter komme å sjekke om du har betalt? Like ufyselig det.

 

Bøyene må bli for alle, akkurat som rasteplasser langs veien er det. Har man ikke råd uten et jage-bort -opplegg, har man simpelthen ikke råd.

 

Ukulturen dette lager er ikke norsk.

[Ventus]

18 minutes ago, Pinkvin said:

Vippsbetaling for å ligge i bøye!

 

0-15 fot 50,- pr døgn

15-30 for 100,- pr døgn

30- 40 fot 150,- pr døgn

40 fot og større, 200,- pr døgn

 

Husk maksvekt for bøya. En kan kun ligge 24 timer i samme bøye. En må være borte fra bøya i minst 2 døgn før en kan ligge i den igjen. De som gjester bøyene oppfordres til å fremvise kvittering for betalt bøyeplass når det forespørres. 

 

Alle fritidsbåter står fritt til å bruke bøyene som er lagt ut av (OF). Vimpelmedlemer av (OF) har egne takster og følger disse. 

 

(Hilsen Oslofjordens friluftsråd)

 

Smart å enten tydelig vise at det er dine egne ting som beskrives over vs. tilsvar fra OF via separat kommunikasjon.

 

Og hvorfor skal man egentlig dobbeltbetale - eller er det egentlig en tilbakebetaling fra båtbrukere til skatteyterene generelt som er prinsippet. Selvkost vs. opparbeide seg midler? Hva setter prisene...? Sesongvariasjoner?

 

 

[Guest Avmønstret#]

Ventus skrev 1 minutt siden:

 

Smart å enten tydelig vise at det er dine egne ting som beskrives over vs. tilsvar fra OF via separat kommunikasjon.

 

Og hvorfor skal man egentlig dobbeltbetale - eller er det egentlig en tilbakebetaling fra båtbrukere til skatteyterene generelt som er prinsippet. Selvkost vs. opparbeide seg midler? Hva setter prisene...? Sesongvariasjoner?

 

 

OF nekter. Ved å vise til at de kan bruke 3 kalorier på en løsning (Vipps) som gir økt tilgang for skattebetalerne, økt bruk av ordningen, økte inntekter så kan de ikke lengre nekte. 

 

De kan ikke bruke skattepenger på å etablere en diskriminerende ordning når alternativet er langt bedre bruk av skattepengene via økte inntekter. 

 

Duppe skrev 6 minutter siden:

Så da skal liksom selvoppnevnte parkometervakter komme å sjekke om du har betalt? Like ufyselig det.

 

"Oppfordres til å fremvise kvittering", ingen fullmakt til andre for å kunne sjekke ut. Om noen ikke har "skamvett" og sjekker allikevel så kan en vise kvittering for å beholde idyllen. 

 

Duppe skrev 6 minutter siden:

 

Bøyene må bli for alle, akkurat som rasteplasser langs veien er det. Har man ikke råd uten et jage-bort -opplegg, har man simpelthen ikke råd.

 

Ukulturen dette lager er ikke norsk.

 

I prinsippet enig, i praksis en løsning friluftsrådet i Oslofjorden nekter å gå med på. Da må en presse frem andre løsninger som de ikke kan argumentere i mot. 

 

Økt tilgang for brukerne, økt bruk og økte inntekter av en ordning betalt med skattepengene vår kan ikke argumenteres i mot av en offentlig institusjon.

[bliss X]

Ny runde med dette vipps surret. Helt uaktuelt 

[Mouche]

JRK skrev for 2 timer siden:

Ellers så er vel OF den organisasjonen het på Østlandet med sine oppkjøp av friarealer den som sikrer allemannsretten best. Våre politikere og bygningsetaten har jo nærmest vært med på å stenge deler av strandsonene. 

 

Her var det mye rart; OF har da ikke noen penger utover noen kroner fra medlemmer/bøyeflagg/utleieinntekter og ellers helt avhengig av det offentlige, kommuner, fylker og staten? Meg bekjent kjøper en del kommuner opp eiendommer ved sjøen og får betydelig støtte til dette av staten (Miljøverndept.), og dette gjøres på basis av nettopp politisk aktivitet/initiativ i lokalmiljøet. I alle fall kjenner jeg til en del slike saker fra Lillesand kommune. Hva bygningsetaten foretar seg er vel stort sett å følge det regelverket som gjelderog lover vedtatt av en demokratisk lovgivende foramling, normalt omtalt som Stortinget

[Guest Avmønstret#]

bliss X skrev 35 minutter siden:

Ny runde med dette vipps surret. Helt uaktuelt 

 

Fordi du mener OF bør si fra seg inntekter? 

 

Tenk hvor mye OF taper i alternative inntekter ved å ikke åpne for en betalingsløsning... 

 

Ville vel vært på sin plass å fordele alle utgiftene til bøyer på de få vimpelmedlemmene som finnes. Koster å ha eksklusiv tilgang. 

 

Det er 100% feil å bruke alle sine skattepenger for å betale andre sine eksklusive tilgang! 

[Ventus]

50 minutes ago, Pinkvin said:

 

OF nekter. Ved å vise til at de kan bruke 3 kalorier på en løsning (Vipps) som gir økt tilgang for skattebetalerne, økt bruk av ordningen, økte inntekter så kan de ikke lengre nekte. 

 

De kan ikke bruke skattepenger på å etablere en diskriminerende ordning når alternativet er langt bedre bruk av skattepengene via økte inntekter. 

 

 

"Oppfordres til å fremvise kvittering", ingen fullmakt til andre for å kunne sjekke ut. Om noen ikke har "skamvett" og sjekker allikevel så kan en vise kvittering for å beholde idyllen. 

 

 

I prinsippet enig, i praksis en løsning friluftsrådet i Oslofjorden nekter å gå med på. Da må en presse frem andre løsninger som de ikke kan argumentere i mot. 

 

Økt tilgang for brukerne, økt bruk og økte inntekter av en ordning betalt med skattepengene vår kan ikke argumenteres i mot av en offentlig institusjon.

 

Så du skal reparere en håpløs ordning med enda en håpløs?

 

I dag betaler "alle" via skattesedlen. Hvis argumentet ditt er at båtbrukere skal tilbakebetale henholdsvis investerings eller drifstkost (hvilken andel) så kan betaling være fornuftig. Og da kan man velge abonnement vs. per bruk løsninger, eller begge.

 

Men i første omgang må en ta stilling til prinsippet rundt allmannsretten og hvordan både utplassering og drift skal gjøres ift. dette.

Nå har man laget et dyr måte å få folk i tottene på hverandre, samt ertet på seg de som liker at naturen ikke tilrettelegges til "døde".

 

Så kanskje ta en kjapp omstart av OF og bøyepolitikken, så kan resten løse seg selv. Ikke fiks symptomene...

[Mouche]

For de som måtte ha interesse av fakta og økonomien til OF så ligger deres årsrapporter og regnskap tilgjengelig på nettet. Uten kommuner og fylker intet OF, og skatt til kommuner og fylker bidrar vi alle med!

[JRK]

Av og til er klokest å bare holde kjeft. Så kan de som vil gjenta seg selv ut i uendeligheten fortsette med det

 

[Ventus]

29 minutes ago, JRK said:

Av og til er klokest å bare holde kjeft. Så kan de som vil gjenta seg selv ut i uendeligheten fortsette med det

 

Opp som en løve og ned som en skinnfell?

 

Hadde faktisk vært interessant på hva som er fasiten fra de ulike, henholdsvis de som gir løyve, de som utøver bøye-leie (OF) og rettsvesnet...